Außenborder Drehzahl für maximale Reichweite - allgemeine Frage

[Müritzfischer]

Zitat von sporty

Hi?
Was für einen Motor hast Du denn?
Einen 2-T oder 4-T
Welcher Typ und Bj., Vergaser oder Einspritzer?

Yamaha F60 CET

[funnyrider]

Hab mir heuer in Kroatien auch mal die Mühe gemacht, eine kleine Versuchsreihe bezüglich Reichweite-Verbrauch-Geschwindigkeit-Drehzahl zu fahren.
Boot ist eine SeaRay 160 Bowrider (Länge 5,11m) mit einem Aussenborder Mercury 125 PS 2T / 4Zyl. Vergaser. Propeller hat einer 20er Steigung. Das Gewicht dürfte fahrbereit mit 4 köpfiger Familie so bei 1300 kg liegen.

Verbrauch (L/h) wurde mit Navman Fuel 2100 gemessen und die Geschwindigkeit mit dem GPS.

Fazit war, das ich bei Standgasdrehzahl am sparsamsten war. Sobald ich aber über die Rumpfgeschwindigkeit von ca. 10 km/h komme, steigt der Verbrauch überproportional an, bis das Boot so bei 2750 U/min ans Gleiten kommt. Der Verbrauch sinkt dann wieder bis zur wirtschaftlichsten Gleitfahrt (3750 U/min und 47 km/h). Alles was dann noch kommt, macht zwar Spass, ist aber nicht mehr sparsam...

Vielleicht hilft euch meine Tabelle ja ein bisschen...

Grüße Michi

[Fletcher-Andi]

Hast Du Dir mal den verlinkten Report angeschaut, oder das gelesen, was ich geschrieben habe ? Da ging es um den geringsten Verbrauch pro km und genau damit erzielt man dann was ? Die größte Reichweite.

Ja, habe ich , behaupte ich etwas anderes?

Aber die Geschwindigkeit muss dazu passen, bei 6 kmH und 0,3 liter / km kommt man nicht so weit wie mit 0,5 liter/km bei 80 kmH

[sporty]

Hi Heiko
Schöne Maschine.
Allerdings meinte ich schon den TE.
Sonst hätte ich Dich natürlich mit Namen angesprochen.

[Startpilot]

Zitat von Fletcher-Andi

Ja, habe ich , behaupte ich etwas anderes?

Aber die Geschwindigkeit muss dazu passen, bei 6 kmH und 0,3 liter / km kommt man nicht so weit wie mit 0,5 liter/km bei 80 kmH

Jetzt bin ich ja nicht so bei den Gleitern zu Hause.
Aber "Liter/km" sind "Liter/km" bezogen auf die zurück gelegte Strecke, egal wie schnell....

Insofern kommt man mit 6km/h weiter mit dem Tankinhalt.
Und ich dachte immer, ich sei schlecht gewesen in Mathe und Physik

[sporty]

Zitat von Fletcher-Andi

Ja, habe ich , behaupte ich etwas anderes?

Aber die Geschwindigkeit muss dazu passen, bei 6 kmH und 0,3 liter / km kommt man nicht so weit wie mit 0,5 liter/km bei 80 kmH

Da muss man erst mal drauf kommen.

[Fletcher-Andi]

Insofern kommt man mit 6km/h weiter mit dem Tankinhalt.
Und ich dachte immer, ich sei schlecht gewesen in Mathe und Physik

Sorry !

Jetzt habe ich liter / km mit Liter/ Stunde verwechselt.

Daher sind angaben wie liter/stunde völlig unsinnig.

[schlauchi20]

Hallo
Da ich auch einen Gleiter habe und weiterhin zugebe, dass mich die „maritimen Traditionsangaben“ nicht so interessieren wie „vorstellbare Werte“, benutze ich schon immer die Angabe „Liter / km“.
Da ich weiß, wie weit der Weg in etwa sein wird, weiß ich auch, wie viel Sprit ich dabei haben sollte.
Und weiterhin habe ich schon seit Jahren einen Plotter, der mir genau den Verbrauch in Liter/km anzeigen kann.

Wenn ich jetzt mal die Verdrängerfahrt weglasse, weil das für mich nicht das Einsatzgebiet eines Gleiters ist, dann ist es schon erstaunlich, in welch weitem Bereich die Anzeige „Liter/km“ fast konstant ist. Wir reden hier aber immer von einem 4T AB.
Beim ersten Boot waren das immer so 0,4 l/km, jetzt sind es ca. 0,6
Nur wenn man WOT fährt geht es nach oben, bei genau Gleitfahrt bei ca. 3000 Touren etwas nach unten.

Ich war erstaunt, wie „egal“ die Geschwindigkeit in weiten Grenzen (bezogen auf den Verbrauch) tatsächlich ist.

Gruß Rüdiger

[sporty]

Hi Rüdiger
Deine Angaben kann ich nachvollziehen.
Welchen Motor fährst Du?
Unabhängig davon denke ich, das die Verhältnisse bei einem normalem GFK-Boot, nicht einem Festrumpf-Schlauchboot, etwas anders sind.
Dein Boot läuft n.m.M. bei höheren Geschwindiugkeiten effizienter als ein Voll-GFK Boot.
Auch wegen des Gewichtes.

[schlauchi20]

Hallo Jürgen

Das erste Boot hatte einen 100 PS Yamaha Vergaser, jetzt werkelt ein 175 PS Suzuki hinten am RIB.
Bootsgewicht ist ca. 1500 kg würde ich schätzen (mit Trailer ca. 1850) und ich erreiche fast genau die 80 km/h bei WOT. Ist also auch keine Rennsemmel, hätte ich als vergleichbar mit einem Joghurtbecher eingeschätzt.
Bin allerdings in der Klasse auf reinem GFK Boot noch nicht mitgefahren.

Gruß Rüdiger

[thomasbaut]

Also Danke einmal für den vielen Input von euch allen und die Links zu diversen Tests.

Zusammenfassend kann man dann wohl sagen, dass die größte Reichweite im Standgas bzw. etwas darüber zu erreichen ist, auch wenn dies für einen Gleiter eher unspaßig ist, aber rein technisch betrachtet ist das wohl so.

[Dorfteich-9A]

Mein DF175 verbraucht um 0,45L/km bei ca 40kmh, habe einen 2. 20L Tank und einfach mal 10km konstand gefahren und Tank mit Benzin vor/nacher gewogen.
Schleichfahrt macht für mich weniger Sinn.

[Kladower]

Zitat von funnyrider

Fazit war, das ich bei Standgasdrehzahl am sparsamsten war. Sobald ich aber über die Rumpfgeschwindigkeit von ca. 10 km/h komme, steigt der Verbrauch überproportional an, bis das Boot so bei 2750 U/min ans Gleiten kommt. Der Verbrauch sinkt dann wieder bis zur wirtschaftlichsten Gleitfahrt (3750 U/min und 47 km/h). Alles was dann noch kommt, macht zwar Spass, ist aber nicht mehr sparsam...

So eine Messung hatte ich mit meinem 100PS Außenborder und 5,5m Bootslänge auch gemacht. Um sparsam zu fahren, entweder deutlich unter Rumpfgeschwindigkeit bleiben (bei mir unter 9 km/h) oder in Gleitfahrt zwischen 25 und 40 km/h. Die größte Reichweite hatte ich Hafengang mit 5 km/h. Tests in Zeitschriften zeigen das gleiche Bild (Beispiel vom Mercury F60).

[bootohnenamen]

Faustregel für Gleiter:
Um 4000 U/min beim Viertakter,
um 3500 U/min beim Zweitakter
ergeben die beste Reichweite in Gleitfahrt, die maximale ergibt sich im Bereich Leerlauf und knapp darüber, an der Rumpfgeschwindigkeit.

Für alle, die nicht mit ausgefuchster EDV auf dem Wasser spielen.

BoN

[kurz]

Kann man eigentlich grob sagen, dass ein fest am Boot verbauter Motor bei der selben Drehzahl auch immer gleich viel Sprit verbraucht pro Stunden? Nur die Reichweite verändert sich je nach Wetter (Seegang, Wind etc.).

[Fletcher-Andi]

Ich habe bei mir festgestellt, dass die Drehzahl kurz über Leerlaufdrehzahl eben nicht die grösste Reichweite ermöglicht.
Dieser Test zeigt dieses auch recht deutlich.
Allerdings muss ich sagen, dass das Boot beim Test falsch geproppt war, die Steigung war zu hoch. Zu Erkennen an der leicht zu niedrigen Top-Speed-Drehzahl.

Bei Verdängern sieht das sicher ganz anders auch, aber bei Sportbooten???

Faustregel für Gleiter:
Um 4000 U/min beim Viertakter,
um 3500 U/min beim Zweitakter

Ist dann bei meinem uralt Zweitakter ( wird 2001 tatsächlich endlich 30 Jahre alt ) also wie bei dem Viertakter in deinem Beispiel

[bootohnenamen]

Faustregel ist nur Faustregel, natürlich wird es bei der schier unendlich großen Zahl von Boot-Motor-Kombinationen bisweilen deutliche Abweichungen geben.

Sollte nur Anhaltswerte geben.

[Fletcher-Andi]

Exakt, ich war früher mit 115 am gleichen Boot unterwegs, der 225er nimmt kaum mehr im Schnitt gesehen, da er die meiste Zeit in einer idealeren Drehzahl arbeitet, während der 115er wesentlich öfter im oberen Drehzahlbereich arbeiten durfte

[Andrei]

Zitat von Fletcher-Andi

Ich habe bei mir festgestellt, dass die Drehzahl kurz über Leerlaufdrehzahl eben nicht die grösste Reichweite ermöglicht.
Dieser Test zeigt dieses auch recht deutlich.
Allerdings muss ich sagen, dass das Boot beim Test falsch geproppt war, die Steigung war zu hoch. Zu Erkennen an der leicht zu niedrigen Top-Speed-Drehzahl.

Bei Verdängern sieht das sicher ganz anders auch, aber bei Sportbooten???

Ist dann bei meinem uralt Zweitakter ( wird 2001 tatsächlich endlich 30 Jahre alt ) also wie bei dem Viertakter in deinem Beispiel

Den Daten nach müsste man beim 2-Takter immer Stoff geben und wäre immer noch sparsamer als im Leerlauf unterwegs.

[Fletcher-Andi]

Das ist bei mir auf jeden Fall so, aber Stoff muss es nicht sein, eine ideale mittlere Drehzahl beschert dir die höchste Reichweite und eine top Reisegeschwindigkeit.

Ich würde z.B. zum Schleppangeln ja auch keinen Zweitakter nehmen.

[Kladower]

Ein Motor braucht doch nicht von sich aus in einem bestimmten mittleren Drehzahlbereich besonders viel Sprit. Das hängt m.E. hauptsächlich mit der Rumpflänge und dem daraus resultierenden Formwiderstand zusammen. In dem hier im Forum verfügbaren Buch "Motorkreuzer und schnelle Sportboote" von Julian Baader findet man das abgebildete Diagramm. Wenn ich in die Formel die 4,5m Länge der Wasserlinie meines vorigen Bootes und den Geschwindigkeitsgrad R=5,5 mit maximalem Formwiderstand einsetze, komme ich auf eine Geschwindigkeit von 12 km/h. Bei 12-15 km/h hat sich bei dem Boot der Motor auch spürbar gequält, es hat maximale Wellen erzeugt und der Verbrauch war am höchsten. Wenn ich den selben Motor an ein Boot mit 20m Lwl hängen würde, läge die Verbrauchsspitze eher bei 25 km/h.

[Fletcher-Andi]

So ist es.

Man spart ja auch Kraftstoff, wenn man sein Boot schneller macht, indem man den Rumpf idealer laufen lässt, also mit weniger Fläche, welche die Wasseroberfläche berührt bei optimalen Trimwinkel.

Dadurch erhöht man seine Reichweite, weil man dann eine grössere Propellersteigung fahren kann was den Top-Speed erhöht.

Ein schnelles Boot, welches normal 100kmH fährt, könnte so optimiert mit 115 kmH unterwegs sein bei gleicher Vollgasdrehzahl aber höherer Propellersteigung, man hat dann bei gleichem Verbrauch 15km mehr Strecke zurückgelegt.

Wobei ich den Bootstunern auf keinen Fall das Ziel des Spritsparens unterstellen würde

[sporty]

Hi Gerhard
Dem TE ging es, wenn ich dass richtig erinnere, um den Drehzahlbereich des niedrigsten Verbrauchs seines Ab-Motors.
Das Boot spielt dabei praktisch keine Rolle.
Über den Motor hat sich der TE bisher nicht geäußert.
"Thomas baut" halt.
Bisher n.m.M. alles Spekulation.
Naja, macht ja auch Spaß über keine Fakten zu diskutieren.

[ulf_l]

Zitat von sporty

Das Boot spielt dabei praktisch keine Rolle.
?

Hallo

Das stimmt nicht so ganz. Auch da würde ich wieder auf die schon angesprochenen Performance Tests verweisen https://yamahaoutboards.com/en-us/ho...xa_12-6-20_alm .

Gruß Ulf

[sporty]

Hi Ulf
Alles gut.
Allerdings ist immer noch nicht bekannt über welchen Motor gesprochen wird.
Waren viele Infos über alle möglichen Varianten.
Der TE hüllt sich in Schweigen.