Pro/Contra bzw. Entscheidungshilfe für einen 14m Trawler gesucht….

[Propelleur]

Zitat von tadorna

...Tanks öffnen und rein sehen oder aber mit dem Voreigentümer vereinbaren dass eine Tankinspektion und Tankreinigung vor Kauf gemacht wird.

Ja das ist wohl der einzig sinnvolle Weg. Ich komme aus dem Fluzgzeugbau und "Augen zu und durch" kann ich definitiv nicht...

Gruß Frank

[murphys law]

Vorab, ich kenne die Grundkonstruktion der Motoren nicht, wenn sie sich aber lediglich durch 300 cm3 Hubraum unterscheiden und alles synchron abgestimmt ist, wird der Unterschied sich im Laufverhalten und Leistungsabgabe wohl kaum bemerkbar, wenn nicht sogar gar nicht bemerkbar machen.
Die paar kleinen PS`chen, oder Momente mehr
Zur doppelten Ersatzteilhaltung. Ich weiß nicht, was man alles an Ersatzteilen mitführen will und muß. Gehe mal von Lima, Wasserpumpe etc. aus. Bei einem Schiff dieser Größenordnung, spielt der Lagerraum dann doch wohl eine untergeordnete Rolle, oder?
In der Preisverhandlung eine Absenkung (neuer Motor) zu erwarten, halte ich für utopisch und unrealistisch. Dann kann der alte Eigner ja gleich selbst einen neuen Motor einbauen und damit den VK höher setzen
Interessant wäre, warum die beiden unterschiedlichen Modelle eingebaut sind und entsprechend wie viel Betriebsstunden sie haben.
Hier liegt für mich vielmehr der Ansatz zur Preisverhandlung.
Ist der eine schon aus Altersschwäche gestorben? Ist der eine im gleichen Alter, bzw. wie alt ist der "neue/andere"?

[Propelleur]

Zitat von murphys law

Vorab, ich kenne die Grundkonstruktion der Motoren nicht, wenn sie sich aber lediglich durch 300 cm3 Hubraum unterscheiden und alles synchron abgestimmt ist, wird der Unterschied sich im Laufverhalten und Leistungsabgabe wohl kaum bemerkbar, wenn nicht sogar gar nicht bemerkbar machen.

Ich will gar nicht bestreiten das das in der Praxis vielleicht problemlos funktioniert. Das man die fraglos vorhandenen Unterschiede in der Leistungsentfaltung bei subjektiv synchronem Lauf dann objektiv mit gleicher Hebelstellung und (annähernd) gleichen Drehzahlen vertuscht bekommt, kann ich mir nur schwer vorstellen...

Einen Preisnachlass würde ich auch dahingehend argumentieren das eine derartige Antriebsauslegung eher schwer verkäuflich ist. Oder man wartet halt bis man einen Käufer findet der es nicht merkt...

Ich werde den Makler bzw. Eigner die Tage mal mit den Fragen konfrontieren. Oft sind die Angaben auf den Maklerseiten auch sehr nachlässig.

Gruß Frank

[murphys law]

Zitat von Propelleur

Ich will gar nicht bestreiten das das in der Praxis vielleicht problemlos funktioniert. Das man die fraglos vorhandenen Unterschiede in der Leistungsentfaltung bei subjektiv synchronem Lauf dann objektiv mit gleicher Hebelstellung und (annähernd) gleichen Drehzahlen vertuscht bekommt, kann ich mir nur schwer vorstellen..

Gruß Frank

Warum nicht? Sollte sogar simpel mech. zu lösen sein.

[Verbraucheranwalt]

Sieht irgendwie spannend aus. Könnte mir vorstellen, dass sich da Ingenieur ausgetobt hat. Wobei ich gerne mal wissen würde ob das wirklich das offene Meer ab kann.

Was ist das denn außen auf dem ersten Bild für eine "Leitersprosse" in der Mitte vom Boot?

Gruß
Chris

[Der mit dem Boot tanzt]

In Booten, grade wohl bei den Holländischen Stahlbauten, werden ja auch gerne Motoren eingebaut die grade ihren zweiten Frühling erleben nach einem langen Leben in einem Landfahrzeug.
In unserem Stahlverdränger aus Mitte der 80er ist auch noch ein OM621 eingebaut obwohl es seit 1968 den fast identischen OM615 als Nachfolger gibt.
In unserem Aluverdränger aus 1970 hingegen steckt schon der 615, da hatten die wohl einen Neumotor eingebaut.
Wer weis was die Werft damals an aufbereiteten Motoren auf dem Hof stehen hatte, sahen sich ähnlich, das passt schon



Was ist eigentlich eine“ portugiesische Brücke“?

[volker1165]

Bei Brauckmann stand mal eine Coronet, die hatte einen Volvo R6 und einen V6. Das nenn ich Gebastel, hier geht das ja noch

[Propelleur]

Zitat von Verbraucheranwalt

Was ist das denn außen auf dem ersten Bild für eine "Leitersprosse" in der Mitte vom Boot?

Das scheint ein nach hinten offener Wasserauslass zu sein.
Darüber ist das Bullauge zum Maschinenraum...

Gruß Frank

[Propelleur]

Zitat von volker1165

Bei Brauckmann stand mal eine Coronet, die hatte einen Volvo R6 und einen V6.

Obwohl, die Nordhavn Passagemaker haben ja auch eine große Hauptmaschine und eine deutlich kleinere sog. Wingengine.
Da ist das aber mit Hand und Fuss durchdacht.

Gruß Frank

[Saint-Ex]

Viel Schiff fürs Geld! Und dazu noch auf den ersten Blick wirklich in gutem Zustand (äußerlich).
Wer einige meiner Beiträge schon gelesen hat, weiß, dass ich ein sehr großer Freund von Doppelmotorisierung bin (will die vielfachen Diskussionen darüber hier aber nicht erneut führen). Nur soviel: der Vorteil daraus wird von mir deutlich höher eingeschätzt als mögliche Nachteile aufgrund nicht völlig identischer Dieselmotoren …
Bin sehr gespannt, was bei Dir daraus wird …

[Der mit dem Boot tanzt]

Noch keiner hat die Miele Waschmaschine und den Trockner erwähnt

[Propelleur]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Noch keiner hat die Miele Waschmaschine und den Trockner erwähnt

Doch, meine Frau >> Fliegt beides raus, gebrauchte Waschmaschine & Trockner geht garnicht.

[Propelleur]

Eigentlich sind bis auf zwei Fragen alle soweit möglich geklärt:

Zitat von Propelleur

-- Verdrängung 30t erscheinen mir deutlich mehr als sonst bei einem 14m Boot üblich oder?

-- Rumpf ist Glaswolle isoliert. Wäre das ein Problem mit Kondenswasser

Die Verdrängung ist mit (angegebenen) 30t ja schon deutlich über den üblichen 20t für ein 14m Boot. Kann das hinkommen?

Ein isoliertes Boot ist auch in der Kategorie nicht selbstverständlich aber mir persönlich stehen bei der Kombi Glaswolle und Kondenswasser ruckartig die Haare zu Berge... Oder sehe ich da Gespenster wo keine sind?

Gruß Frank

[Propeller]

Zitat von tadorna

Ich denk dass man das so pauschal nicht sagen kann. Ich habe ein Boot mit Stahltanks, 45 Jahre alt, habe dieses Frühjahr die Tanks reinigen lassen und es gab keinen nennenswerten Rost im Tank. Wenn Dir das Boot gefällt, dann würde ich die Tanks öffnen und rein sehen oder aber mit dem Voreigentümer vereinbaren dass eine Tankinspektion und Tankreinigung vor Kauf gemacht wird.

Rost innen im Tank ist eine Sache.
Das lässt sich relativ leicht, zur Not mit einem Endoskop, prüfen.
Rost außen am Tank ist oft das größere Problem.
Die Tanks sind meist schwer zugänglich, so dass man außen nicht alle Seiten und Schweißnähte prüfen kann.
Rost an unzugänglichen Stellen ist ja grundsätzliche ein großes Problem bei Stahlbooten.

[Startpilot]

Zitat von Propelleur

Ich will gar nicht bestreiten das das in der Praxis vielleicht problemlos funktioniert. Das man die fraglos vorhandenen Unterschiede in der Leistungsentfaltung bei subjektiv synchronem Lauf dann objektiv mit gleicher Hebelstellung und (annähernd) gleichen Drehzahlen vertuscht bekommt, kann ich mir nur schwer vorstellen...

Warum soll das nicht funktionieren?
Mit der Hebelstellung bestimmst Du nicht die Einspritzmenge, das macht der Regler.
Mit der Hebelstellung gibst Du nur eine Solldrehzahl vor.
Gleicher Weg an den ESPs (diese sind im Aufbau identisch) = gleiche Stellung der Hebel für eine bestimmte Drehzahl.

Werden die Motoren nun belastet und wir setzen voraus, dass die Propeller (mit Ausnahme der Drehrichtung) identisch sind, nämlich abgestimmt auf die Leistungskurve des schwächeren Motors, so wird auch der stärkere Motor nur soviel einspritzen, um die vorgegebene Drehzahl bei der Belastung des Propellers zu halten.

Einziger Unterschied: die stärkere Maschine hat im Leistungsdiagramm noch Luft nach oben; diese Reserve wird eben nicht entnommen.

Nehmen wir weiter an, dass es keine wahrnehmbaren Unterschiede im Geräuschspektrum beider Motoren gibt -da bis auf geringe Volumendifferenz identisch im Aufbau), so behaupte ich, dass die unterschiedlichen Baureihen für einen nicht informierten Skipper in der Praxis nicht merkbar sind.

Gleiche Hebelstellung, synchroner Lauf (objektiv auf den Drehzahlmessern), gleicher Schub.

Zitat von Propelleur

Ich will gar nicht bestreiten das das in der Praxis vielleicht problemlos funktioniert. Das man die fraglos vorhandenen Unterschiede in der Leistungsentfaltung bei subjektiv synchronem Lauf dann objektiv mit gleicher Hebelstellung und (annähernd) gleichen Drehzahlen vertuscht bekommt, kann ich mir nur schwer vorstellen...

Einen Preisnachlass würde ich auch dahingehend argumentieren das eine derartige Antriebsauslegung eher schwer verkäuflich ist. Oder man wartet halt bis man einen Käufer findet der es nicht merkt...

Ich werde den Makler bzw. Eigner die Tage mal mit den Fragen konfrontieren. Oft sind die Angaben auf den Maklerseiten auch sehr nachlässig.

Gruß Frank

Genau das wird wohl kein Problem sein, da das vermutlich nur ein paar mm Unterschied am Gaszug zur ESP hin bedeutet.

Ich finde den Trawler und vor allem die verbaute Technik sehr ansprechend und den Preis halte ich für realistisch. Sicherlich müssen da diverse Fragen, die du ja bereits auch am Zettel hast durch einen Gutachter geklärt werden.

Zum angedachten Preisnachlass in Höhe eines gebrauchten Motors mit Einbau durch eine Fachfirma (sind meiner Meinung nach ca. 25.000 bis 30.000 € ) kann ich dir natürlich nur die Daumen drücken, doch das wird in der heuten Zeit wohl eher nix.

Grüße
Daniel

[Propelleur]

Zitat von Startpilot

Werden die Motoren nun belastet und wir setzen voraus, dass die Propeller (mit Ausnahme der Drehrichtung) identisch sind, nämlich abgestimmt auf die Leistungskurve des schwächeren Motors, so wird auch der stärkere Motor nur soviel einspritzen, um die vorgegebene Drehzahl bei der Belastung des Propellers zu halten.

Ja mit einem lastabhängigen Regler funktioniert es natürlich.
Dieser Regler ist dann aber Teil der Marinisierung, oder?

Gruß Frank

[Startpilot]

Zitat von Propelleur

Ja mit einem lastabhängigen Regler funktioniert es natürlich.
Dieser Regler ist dann aber Teil der Marinisierung, oder?

Gruß Frank

Haben alle stationären Motoren; Schiffsmaschinen zählen dazu.

[gbeck]

Hallo Frank,

zum Schiff selber kann ich nicht all zu viel sagen, das muss man mögen und sehen.

Zum Sachverständigen jedoch kann ich den hier empfehlen.
https://de.yachtexpertise.nl/
Den hatte ich bei Kauf meines Schiffes hinzu gezogen und würde es heute genau so wieder tun.
Theo van Rijswijk ging sachlich und fachlich daran und ich bekam neben dem Gutachten viele hilfreiche Infos und Tipps dazu geliefert, die mir im Umgang mit dem Schiff geholfen haben.

Die festgestellten Mängel wurden im Anschluss mit dem Vorbesitzer besprochen und entsprechend behoben, bzw. eingepreist.
Die Kosten für einen komplette Tag Arbeit beliefen auf ca. 0,65 % des Kaufpreises im tiefen 6-stelligen Bereich und
entsprachen nur einem Bruchteil der festgestellten Mängel.
Alles in Allem hatte sich sein Einsatz mehr als bezahlt gemacht.

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Was ist eigentlich eine“ portugiesische Brücke“?

Das ist der extra-Deckbereich vor der "Brücke", der durch eine Schottwand nach vorn (als "Wellenbrecher") abgetrennt ist. Dort steht man vor dem Ruderhaus auf gleicher Höhe, kann nach Vorn übers Decks / über den Bug schauen und hat gleichzeitig trockene Füße.

Siehe auch hier:
https://www.boote.com/artikel/22895/...che-brucke-ist

Hab ich eben erst gefunden. Bin ja einigermaßen nah dran...

[Ostfriesen]

Zitat von Propelleur

Eigentlich sind bis auf zwei Fragen alle soweit möglich geklärt:


Die Verdrängung ist mit (angegebenen) 30t ja schon deutlich über den üblichen 20t für ein 14m Boot. Kann das hinkommen?

Ein isoliertes Boot ist auch in der Kategorie nicht selbstverständlich aber mir persönlich stehen bei der Kombi Glaswolle und Kondenswasser ruckartig die Haare zu Berge... Oder sehe ich da Gespenster wo keine sind?

Gruß Frank

Ja, 30 t bei 14 m geht. Mir wurden kürzlich 45 t bei 15 m bescheinigt.

Glaswolle unkaschiert im Boot ist blöd. Die dürfte im Laufe der Zeit bereits reichlich abgesackt sein.
Keine Gespenster ...

[Propelleur]

Zitat von Ostfriesen

Glaswolle unkaschiert im Boot ist blöd.

Gibt es kaschierte Glaswolle Isolierungen und wäre das dann eher unproblematisch?

Gruß Frank

[Lady An]

Ja, dann verruscht die Glas/Steinwolle nicht. Kaschiert ist immer vorzuziehen.

[dete]

Gegen das Verrutschen hilft die Kaschierung wenig, dazu werden Stifte und Verklebung benötigt. Eine Alukaschierung ist gegen die Dampfdurchlässigkeit notwendig ... das sollte vernünftig dokumentiert sein.

Grüße
Detlef

[santhos]

Zitat von Propelleur

Doch, meine Frau >> Fliegt beides raus, gebrauchte Waschmaschine & Trockner geht garnicht.

Warum? Bestehst du im Hotel auch immer darauf, dass die vorhandenen Geräte vor Aufenthalt ausgetauscht werden. Waschmaschine einmal oder wenn gewünscht auch mehrmals mit 95° waschen lassen und fertig.