Alpha One 2x rechtsdrehend umbauen ????

[mibo]

Das hat mit dem Schub vom Prop eher nichts zu tun der ist bei Rechts und Linkslauf gleich hoch und die gleiche Richtung aber der Axialdruck der von den Kegelrädern ausgeht ist für ein Rillenkugellager einfach zu hoch. Deshalb kann man im Retourgang mit einem Standard Alpha nur eine sehr begrenzte Zeit fahren. Wer das bezweifelt ist gern eingeladen den Gegenbeweis anzutreten!

LG Michael

[von Jürgen]

Zitat von schlauchi20

....
Dass der Linksläufer ev. anders gelagert ist streite ich nicht ab, aber die Kraftrichtung auf die Welle ist sicherlich nicht der Grund.
...

Die Welle ist nicht der Grund für den unterschiedlichen Aufbau.

Das Zahnrad was von oben kommt ist im ständigen Eingriff mit dem Vorwärts und Rückwärtsgang Zahnrad. Diese drehen immer frei mit. Ist das Boot im Wasser und ein Propeller montiert, dann wird beim Gang einlegen Kraft übertragen, erstmal egal ob vorwärts oder rückwärts.
Durch diese Kraftübertragung versuchen die beiden Kegelräder sich voneinander weg zu bewegen. Es wird also Druck auf die Lager ausgeübt. Beim Standard Antrieb ist das Vorwärtsgang Rad in der Spitze vom Torpedo und mit dem verbauten Schrägrollenlager werden die Druckkräfte perfekt aufgenommen. Sowohl die von den beiden Zahnrädern die sich voneinander weg bewegen wollen, als auch die vom Propeller beim Vorwärtsschub.
Der Rückwärtsgang ist mit einem normalen Kugellager im Propellerkorb völlig ausreichend bestückt.
Beim CR sitzt das Vorwärtsgang Zahnrad im Propellerkorb. Ich habe also sowohl den Druck abzufangen den die Zahnräder ausüben, als auch den der vom Propeller ausgeübt wird.
Ich brauche also auf beiden Seiten ein Schrägrollenlager um den Druck zu verteilen.
Ich hoffe jetzt war es verständlich...

[MichaelBC]

Hallo Michael und Stefan,

ich habe das nie bezweifelt, ich wollte es nur verstehen. Nach Euren Erklärungen habe ich es verstanden. Vielen Dank dafür !

Grüße
Michael

[mibo]

Zitat von von Jürgen

Ich brauche also auf beiden Seiten ein Schrägrollenlager um den Druck zu verteilen.

Das wäre die logische Vorgangsweise.....aber die Ami ticken anders, also haben Sie dem CR je Gangrad ein Nadellager und ein Axiallager verpasst.

LG Michael

[Sigi S.]

Beim Standard Antrieb bildet das hinter Kegelrad das Drucklager mit der Welle.
Im Vorwärtsgang dreht die Welle und das hintere Kegelrad mit gleicher Drehzahl und Richtung, brauch also keine zusätzliche Lagerung.
Beim CR dreht das hintere Kegelrad aber mit doppelter Drehzahl in entgegengestzte Richtung und wird nicht mehr als Drucklager für die Welle verwendet, die hat dann ein eigenes Lager

[mibo]

Zitat von Sigi S.

Beim CR dreht das hintere Kegelrad aber mit doppelter Drehzahl in entgegengestzte Richtung und wird nicht mehr als Drucklager für die Welle verwendet, die hat dann ein eigenes Lager

Hui da geht die Post ab, nur wie kommt es zu dieser seltsamen Drehzahl Verdoppelung? Ist da noch ein Zwischenrad im Spiel oder wie funzt das?

Auflösung: Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte, STD-R versus C-R

LG Michael

[Sigi S.]

Zitat von mibo

Hui da geht die Post ab, nur wie kommt es zu dieser seltsamen Drehzahl Verdoppelung? Ist da noch ein Zwischenrad im Spiel oder wie funzt das?

Auflösung: Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte, STD-R versus C-R

LG Michael

Ist keine seltsame Drehzahlverdopplung, ist einfach so, wenn zwei Kegelräder auf einer Welle über das senkrechte Kegelrad angetrieben wird und ein Kegelrad eingekuppelt ist läuft das entgegengetzte mit doppelter Drehzahl in Bezug auf die Welle

[mibo]

Zitat von Sigi S.

Ist keine seltsame Drehzahlverdopplung, ist einfach so, wenn zwei Kegelräder auf einer Welle über das senkrechte Kegelrad angetrieben wird und ein Kegelrad eingekuppelt ist läuft das entgegengetzte mit doppelter Drehzahl in Bezug auf die Welle

Schlaf deinen Rausch ordentlich aus und dann ließ das nochmal was du da verzapfst!

LG Michael

[MichaelBC]

Das wäre so bei einem Differenzialgetriebe am Auto wenn ma ein Rad fest hält und das Andere in der Luft ist. Der Aufbau beim Bootsantrieb ist aber etwas anders und die beiden Zahnräder drehen immer gleich schnell, egal ob eines eingekuppelt ist.

[Sigi S.]

Zitat von mibo

Schlaf deinen Rausch ordentlich aus und dann ließ das nochmal was du da verzapfst!

LG Michael

Michael, gerade von dir hätte ich erwartet das du das weist, scheinbar aber nicht

[Sigi S.]

Zitat von MichaelBC

Das wäre so bei einem Differenzialgetriebe am Auto wenn ma ein Rad fest hält und das Andere in der Luft ist. Der Aufbau beim Bootsantrieb ist aber etwas anders und die beiden Zahnräder drehen immer gleich schnell, egal ob eines eingekuppelt ist.

Genau! ist auch so das ein Zahnrad z.b. mit 1000rpm links läuft, zur selben Zeit läuft das andere mit 1000rpm nach rechts, die Welle ist mit einen Zahnrad mit der Kupplung verbunden, dreht also auch 1000rpm. Dem entsprechend läuft das andere Zahnrad mit 2000rpm auf der Welle... oder nicht???

[mibo]

Zitat von Sigi S.

Genau! ist auch so das ein Zahnrad z.b. mit 1000rpm links läuft, zur selben Zeit läuft das andere mit 1000rpm nach rechts, die Welle ist mit einen Zahnrad mit der Kupplung verbunden, dreht also auch 1000rpm. Dem entsprechend läuft das andere Zahnrad mit 2000rpm auf der Welle... oder nicht???

NEIN, und jetzt runter von der Leitung auf der du stehst!!

Die Zahnräder laufen beide IMMEr mit der Drehzahl die der Triebling vorgibt. Ein Zahnrad nach links eines nach rechts und jenachdem welches mit der Welle verbunden wird dreht selbige einmal nach rechts und einmal nach links.

LG Michael

[von Jürgen]

Ich muss meine Aussage etwas revidieren....

Zitat von von Jürgen

....
Beim CR sitzt das Vorwärtsgang Zahnrad im Propellerkorb. Ich habe also sowohl den Druck abzufangen den die Zahnräder ausüben, als auch den der vom Propeller ausgeübt wird.....

Soweit ist das noch richtig.

Zitat von von Jürgen

....Ich brauche also auf beiden Seiten ein Schrägrollenlager um den Druck zu verteilen....

Das ist falsch!

Zitat von mibo

...Beim Counterrotation Alpha sind zusätzlich Axiallager verbaut....

Beim CR sind nur Nadellager und Drucklager verbaut und keine Schrägrollenlager. Der Aufbau ist von der Kraftaufnahme wie ein Bravo Oberteil.
Die Zahnräder sind in Nadellagern gelagert, der Druck wird vom Drucklager aufgenommen.
Vielleicht sieht man es auf der angehängten Zeichnung besser.

Was @ Sigi S. schreibt ist auch nicht falsch, allerdings ist das beim Standard Getriebe ja genauso.

Steht die Propellerwelle, dann laufen die Zahnräder auf der Welle mit beispielsweise 300 U/min. Lege ich einen Gang ein, dann dreht die Welle mit 300 U/min beispielsweise rechtsrum. Dann habe ich im Getriebe ein Zahnrad welches nicht eingekuppelt ist und mit 300 U/min in die entgegengesetzte Richtung dreht, Welle und nicht eingekuppeltes Zahnrad drehen also zueinander 600 U/min. Aber wie gesagt, das ist beim Standard Antrieb auch so.

[Seeadler1967]

Beim Gen 1 hatte ich beide schon offen, da sind die Zahnräder der einzige Unterschied. Das kleine von der Welle oben und die beiden für Vorwärts/Rückwarts. Unterschiedliche Lagertypen waren hier keine. Der Unterschied zu Gen2 dürfte nicht allzu gross sein?

[von Jürgen]

Zitat von Seeadler1967

Beim Gen 1 hatte ich beide schon offen, da sind die Zahnräder der einzige Unterschied. Das kleine von der Welle oben und die beiden für Vorwärts/Rückwarts. Unterschiedliche Lagertypen waren hier keine. ...

Das stimmt aber nicht wirklich....

[mibo]

Zitat von von Jürgen

I
....Dann habe ich im Getriebe ein Zahnrad welches nicht eingekuppelt ist und mit 300 U/min in die entgegengesetzte Richtung dreht, Welle und nicht eingekuppeltes Zahnrad drehen also zueinander 600 U/min. Aber wie gesagt, das ist beim Standard Antrieb auch so.

Also doch eine geheimnisvolle Drehzahlverdoppelung...

Ich möcht entlich das Geheimnis wissen wie, vom gleichen Triebling angetriebene gleich große Zahnräder, das eine doppelt so schnell drehen kann wie das andere.

LG Michael

[MichaelBC]

Er schreibt doch relativ zur Welle.

Im Leerlauf bei stehender Welle sind bei Zahnräder gleich schnell. Eingekuppelt ist die absolute Drehzahl beider Räder immer noch gleich.

Das Zahnrad welches die Welle antreibt hat aber relativ zur Welle eine Drehzahl von 0 weil es sich ja mit der Welle mit dreht.

Das andere hat die dopplte Drehzahl zur Welle weil sich die Welle mit gleicher Drehzahl in die andere Richtung dreht.

[mibo]

Horch mir genau zu, ich schreib das zum letzten mal.

Ein Triebling 2 gleichgoße Zahnradpaare - folglich gleichgroße Drehzahl der Zahnradpaare da um 180° versetzt entgegengesetzte Drehrichtung aber noch immer gleiche DREHZAHL. Wenn ich jetzt die Propwelle mittels Schaltklaue mit einem dieser Zahnräder formschlüssig verbinde dreht sich diese mit genau der Drehzahl und in genau der Drehrichtung. Das nicht verbundene Zahnrad dreht sich ebenfalls mit der gleichen Drehzahl aber in entgegengesetzter Drehrichtung....und ganz sicher nicht doppelt zu irgendwas!

Merksatz: Drehzahl und Drehrichtung können sich weder addieren noch subtrahieren!

LG Michael

[von Jürgen]

Zitat von mibo

Merksatz: Drehzahl und Drehrichtung können sich weder addieren noch subtrahieren!

Es ist also egal ob ich mit 30 km/h gehen einen Baum fahre, oder mit 30 km/h gegen ein Auto welches mir mit 30 km/h entgegen kommt. Die Aufprallwucht ist immer nur 30 km/h?!

Schade das es keinen Smilie gibt der sich lachend auf die Erde wirft!

Edit: sorry, aber das muss hier noch rein....

Zitat von mibo

..., und jetzt runter von der Leitung auf der du stehst!!
...

oder...

Zitat von mibo

Schlaf deinen Rausch ordentlich aus und dann ließ das nochmal was du da verzapfst!
...

[MichaelBC]

Den gibt es:

[mibo]

Es seits ja sowas von gescheit!

Das muss auch sein, für die Leser die noch kommen!

LG Michael

[schlauchi20]

Danke nochmals an alle für die verschiedenen Infos.
Da die vom Propeller ausgehende Kraft (in Größe und Richtung) auf die Welle nun dieselbe ist, liegt es an den beschriebenen Phänomenen der eingreifenden Zahnrädern unter Last.

Die Diskussion mit der Drehzahl war erheiternd.

Gruß Rüdiger

[Formula272]

Nun nochmal eine Frage zum Umbau der Antriebe.

Zur Zeit habe ich 2 Antriebe die Rechtsdrehend sind. ( Radeffekt rechts )

Wenn ich einen Antrieb auf linksdrehend anbaue müsste doch der Radeffekt aufgehoben sein .
Daher kann ich doch viel leichter Manövrieren .
Wenn ich dann einen Antrieb auf vorwärts stelle und den anderen auf rückwärts müsste sich das Boot doch fasst auf der Stelle drehen ???

Ist das so richtig ???

Gruß Andreas

[Sigi S.]

Zitat von Formula272

Nun nochmal eine Frage zum Umbau der Antriebe.

Zur Zeit habe ich 2 Antriebe die Rechtsdrehend sind. ( Radeffekt rechts )

Wenn ich einen Antrieb auf linksdrehend anbaue müsste doch der Radeffekt aufgehoben sein .
Daher kann ich doch viel leichter Manövrieren .
Wenn ich dann einen Antrieb auf vorwärts stelle und den anderen auf rückwärts müsste sich das Boot doch fasst auf der Stelle drehen ???

Ist das so richtig ???

Gruß Andreas

gut, wieder zurück zum Thema!
Ich habe ja das auch genau so bei meinen beiden Alpha.
Geradeaus Lauf mit beiden Antrieben ist sehr gut, weil sie sich sehr gut aufheben.
Am Stand drehen wird auch verbessert, da genau der Radefekt dazukommt und bei der Drehung hilft. Ein Propeller Schub vor, einer zurück, aber beide in die gleiche Drehrichtung

[MichaB.]

Zitat von Formula272

Nun nochmal eine Frage zum Umbau der Antriebe.

Zur Zeit habe ich 2 Antriebe die Rechtsdrehend sind. ( Radeffekt rechts )

Wenn ich einen Antrieb auf linksdrehend anbaue müsste doch der Radeffekt aufgehoben sein .
Daher kann ich doch viel leichter Manövrieren .
Wenn ich dann einen Antrieb auf vorwärts stelle und den anderen auf rückwärts müsste sich das Boot doch fasst auf der Stelle drehen ???

Ist das so richtig ???

Gruß Andreas

Hallo Andreas, ich hatte beides bei vergleichbaren Schiffen wie Deine Formula. Bei geradeaus merkst Du keinen Unterschied. Rückwärts fahren gegenläufige besser geradeaus. Auf dem Teller drehen über Stb ist kein Unterschied. Auf dem Teller über BB drehen ist mit zwei rechtsdrehenden schwieriger.
Nun liegts bei Dir.