Motoryacht mit einem oder zwei Motoren

[Bergi00]

Zitat von gilly

Erst einmal Danke für die vielen Infos und Anmerkungen.
Ab Werft wird das wohl keine Yacht mit bringen.



Gruß,
Gerhard

Doch . Elling

[RING18]

@Gerhard:

Wenn der Rhein das Hauptrevier ist wird es eh ein Gleiter oder Halbgleiter.
Da stellt sich die Frage nicht, ab ca 9m haben die eh 2 Maschinen.

Und auch wenn ich hier Situationen aufzeige, man kann wunderbar mit einem Motor bootfahren, nur die Behauptung das es genauso sicher ist wie mit 2 stimmt einfach nicht.

[Startpilot]

Zitat von Bergi00

Doch . Elling

Richtig, ein sogenannter "Homer", oder auf NL "Thuisbrenger".
Und jetzt öffne ich mein Herz: ja, den hätte ich auch gerne als Ergänzung bzw. Beruhigung meiner verdrängten Befürchtungen.

Ist aber finanziell nicht drin bzw. bin ich nicht bereit zu investieren.

Ergänzung:
Ich halte dies sogar für die Ideallösung, da damit auch längere Kanalfahrten (Frankreich) ohne Verrussung der Hauptmaschine möglich sind.

[Oldskipper]

Zitat von RING18

Ganz einfaches Beispiel, ist einem Bekannten so passiert.

Die Hohlschraube der Dieselleitung ist gebrochen. Vermutlich hat irgendwann mal Jemand sich nicht ans Drehmoment gehalten allerdings war an der Schraube seit Jahren keiner dran. Ist einfach passiert.

Die hat garantiert keiner in an Bord.

Doch, ich hab so was an Bord. Ebenso wie einen Reservepropeller, Ersatzschläuche, Dichtungskarton und was man noch sonst so braucht.
Notfalls könnte ich mir so eine Hohlschraube an Bord auch anfertigen.


Aber jetzt verlassen wir irgendwie den Boden einer sinnvollen Diskussion. Plastiktüten kann man in beide Filter bekommen und ein Seil wickelt sich notfalls auch mal um beide Propeller und selbst ein perfekt gewarteter Motor kann kaputt gehen. Und wenn wir lange genug suchen finden wir auch genug Horrorgeschichten, wo Doppelmotorenanlagen den Geist aufgegeben haben. Der eine ist Mc Gyver und fürchtet nichts und niemanden und der andere kommt versehentlich mit dem Fuß an den Batterieknochen und ist rettungslos verloren. Und wenn die Technik perfekt funktioniert, hat der Skipper mal einen schlechten Tag und setzt die Kiste auf Grund. Jeder kennt irgendwie einen der schon mal, oder hat selbst oder was auch immer.
In vierzig Jahren hatte ich einmal einen Maschinenstopp, aber 3 Mal war ich in einem Orkan unterwegs. Ich würde jederzeit wieder einen Motorschaden wählen.

[Bergi00]

Ein Seil und eine Plastiktüte habe ich übrigens auch an Board......

[Elgar_2]

und seht nicht immer den Rhein als den Unüberwindbaren und Gefährlichen Fluss an.
Die Elbe sehr schön zu befahren, aber im Einlauf zur Nordsee bis nach HH
bei guten Wind recht Anspruchsvoll (mit netter Begleitung der Großen).
Die Ostsee bei Ostwind auch sehr nett, die Schlei ein wunderschönes Revier,
aber bei Motorausfall bei richtig Wind und den Seglern wird es recht eng.
Daher hat jedes der Reviere seine Tücken und alle sind bestrebt das die Maschine/n laufen, dem Segler nicht der Mast bricht usw.

[Fronmobil]

Ein oder zwei Maschinen an Bord ... ?

Ich denke, das ist zum Großteil einfach eine Glaubensfrage und was man gerne möchte.
Eine echte Begründung gibt es nicht. Der Glaubenssatz "zwei Motoren sind sicherer als einer" ist nicht wirklich zu begründen.

Auch bin ich der Meinung, daß ca 80-90% der BFler sich in küstennahen Gewässern bzw. Binnen aufhalten. Da wird dann die Luft zur Begründung warum man unbedingt zwei Motoren braucht noch dünner.

Ich sehe mit zwei Motoren nur Nachteile: höhere Kosten im Verbrauch, höhere Wartungskosten, Platzbedarf an Bord, zusätzliches Gewicht, keine echte Redundanz etc. pp.

Mit zwei Motoren besser manövieren? Nun ja, mit einem Motor und der entsprechenden unterstützenden Technik (BSR,HSR etc.) ist das alles auszugleichen.

Klaus, der noch nie einen zweiten Motor vermisst hat

[Lady An]

Linssen 410AC, Tiefgang mit einer Maschine 1,34m mit 2 Maschinen 1,24m. Bei dem Boot also noch ein Vorteil bei 2 Maschinen.

[Kelv]

Wir haben uns bewusst für 2 Maschinen entschieden, Hauptargument war die zusätzliche Sicherheit. Meist schlägt die Defekthexe genau dann zu wenn man es am wenigsten braucht. Darauf in einer Stresssituation noch ne Hohlschraube zu basteln hab ich ehrlich gesagt einfach kein Bock... .
Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Auf jeden Fall ist die zusätzliche Sicherheit sehr schnell in den Hintergrund gerückt, neues Hauptargument wäre für mich jetzt die bessere Manövierfähigkeit. Das ist ein Punkt der mir richtig Freude bereitet und den ich nicht mehr missen möchte. Aber das ist auch ein Punkt den jeder anders einschätzt... .

[Elgar_2]

Zitat von Kelv

Wir haben uns bewusst für 2 Maschinen entschieden, Hauptargument war die zusätzliche Sicherheit. Meist schlägt die Defekthexe genau dann zu wenn man es am wenigsten braucht. Darauf in einer Stresssituation noch ne Hohlschraube zu basteln hab ich ehrlich gesagt einfach kein Bock... .
Aber das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Auf jeden Fall ist die zusätzliche Sicherheit sehr schnell in den Hintergrund gerückt, neues Hauptargument wäre für mich jetzt die bessere Manövierfähigkeit. Das ist ein Punkt der mir richtig Freude bereitet und den ich nicht mehr missen möchte. Aber das ist auch ein Punkt den jeder anders einschätzt... .

Gut das Du so Denkst, aber welches Revier befährst Du ?

[Startpilot]

Zitat von Lady An

Linssen 410AC, Tiefgang mit einer Maschine 1,34m mit 2 Maschinen 1,24m. Bei dem Boot also noch ein Vorteil bei 2 Maschinen.

Der Vorteil ist aber genau dann weg, wenn Du an einer Dammwand/Kanalufer mit begrenzter Tiefe anlegen willst. Da ist die landwärtige Schraube immer gefährdet.
Und,.. sind beide Schrauben freidrehend oder durch Kiel/Hacke/Skeg geschützt?

Ein Gefährdungsaspekt, der bisher noch nicht beleuchtet wurde und insbesonders für Gleiter bzw. Z-Triebe zutrifft

[Lady An]

Nach unten geschützt, wenn es landseits eng wird lege ich nur mit der seeseitigen Maschine und den beiden hydraulischen Strahrudern an. Mache ich übrigens immer bei der Ein-und Ausfahrt zu meinem Liegeplatz, da die Einfahrt sehr eng ist und auf einer Seite einen schrägen Steinwall hat.

[Kelv]

Zitat von Elgar_2

Gut das Du so Denkst, aber welches Revier befährst Du ?

Hauptsächlich Elbe (wenn der Wasserstand mitspielt) und Brandenburger Gewässer.
Unser erstes Boot war mit einer Maschine und ohne Bug- oder Heckstrahl. Es ging natürlich auch immer irgendwie, im Zweifel mit einem neuen Anlauf. Aber Ausfälle haben mich immer sehr genervt. Statt an der Freundin rumzuschrauben, den geplatzten Kühlwasserschlauch bearbeiten war nicht mein Ding...

[Elgar_2]

Zitat von Kelv

Hauptsächlich Elbe (wenn der Wasserstand mitspielt) und Brandenburger Gewässer.
Unser erstes Boot war mit einer Maschine und ohne Bug- oder Heckstrahl. Es ging natürlich auch immer irgendwie, im Zweifel mit einem neuen Anlauf. Aber Ausfälle haben mich immer sehr genervt. Statt an der Freundin rumzuschrauben, den geplatzten Kühlwasserschlauch bearbeiten war nicht mein Ding...

Ok jetzt verstehe ich

[schimi]

Zitat von RING18

Mit dem Unterschied das bei Motorproblemen der mit nur einem Motor schwitzend und hungrig in den Motorraum muss

Ein klick und der Generator läuft.

[RING18]

Zitat von schimi

Ein klick und der Generator läuft.

Also doch 2 Maschinen

Schummeln gilt nicht

[schimi]

Zitat von RING18

Also doch 2 Maschinen

Schummeln gilt nicht

Nö, der Generator hat nur 45 PS.

[Bergi00]

Zitat von schimi

Nö, der Generator hat nur 45 PS.

Damit fährt Rob den Rhein rauf.....

[T-Technik]

Zitat von Startpilot

..... . . .. . . .

Und wie würdest Du demgegenüber das Ausfallrisiko eines 6Zylinder MAN mit 12 Liter Hubraum bei 240PS mit ca. 3000 Stunden bewerten, der fachmännisch gewartet ist und über umschaltbare Vorfilter und doppeltes Kühlsystem verfügt??...
(und der auf dem Rhein gerade mal 1300 von 2300 U/min dreht)

Hallo Dirk,


welchen MAN fährst Du bis 2300 1/min ?

Unsere 12 L D 2866 E u. LXE 40 werden höchstens bis 2100 gedreht .


Mit Rumpfkühlung stören auch keine Tüten .



Hallo Sorgenkinder,

ob Einzel- oder Doppelanlage,
anhand all unserer Dieselmotoren mit vielen tausend Stunden pro Jahr
und das ausfallsicher u. sorgenfrei,
müsste ich mir eher Gedanken machen , nicht tödlich auf dem Bootssteg
zu verunglücken .


Sicher defekt gehen kann alles an Technik . Aber wenn diese solide,
gewartet u. gepflegt ist,
kann man auch entspannt eine Singleanlage fahren . Und wenn ein Wunsch
Gebraucht-Dampfer sonst in vielen Punkten gefällt,
wäre es für mich kein Kaufhinderniss .


Grüße : TOMMI

[Startpilot]

Zitat von T-Technik

Hallo Dirk,


welchen MAN fährst Du bis 2300 1/min ?

Unsere 12 L D 2866 E u. LXE 40 werden höchstens bis 2100 gedreht .

Hi Tommi,

D2566MTE

Und Du hast recht, der dreht auch nur 2100U/min. Hatte das falsch im Kopf, und FTO ist für mich eh nicht relevant.
Ich achte eher auf gewisse Minimaldrehzahl (>900U/min), um ausreichende Brennraumtemperatur zu sichern und Ablagerungen vorzubeugen.

Läuft auf Technodrivegetriebe mit Trollingfunktion und 5-Blattschraube.
Trolling nutze ich aber nur zum sanften Manövrieren.

[T-Technik]

Zitat von Startpilot

Hi Tommi,

D2566MTE

Und Du hast recht, der dreht auch nur 2100U/min. Hatte das falsch im Kopf, und FTO ist für mich eh nicht relevant.
Ich achte eher auf gewisse Minimaldrehzahl (>900U/min), um ausreichende Brennraumtemperatur zu sichern und Ablagerungen vorzubeugen.
. . . .. . .........

Und der hat keine 12 L Hubraum , zudem aufgeladen .


Grüße : TOMMI

[freedom xl]

Zitat von billi

Bei einem Boot mit Doppelmotoren darf man auch nicht vergessen, dass die Servolenkung ja meist nur von einem der Motoren angetrieben wird und die Boote sehr schwer lenkbar sind wenn gerade dieser ausfällt...

Naja, mein lieber Volker, wenn ich bedenke dass bei einem Ausfall mit einer Maschine gar nichts mehr geht, denke ich dass eine schwer gehende Lenkung beim Ausfall einer Maschine bei der Doppelmotorisierung in dem Moment wirklich das kleinere Übel ist. abgesehen ist die auch noch Chance 50 / 50%.

[T-Technik]

Also ich konnte damals trotz Ausfall der einen Maschine
noch gut steuern u. habe den Schwung genutzt
um aus dem Fahrwasser zu kommen .



Grüße : TOMMI

[billi]

Das Boot meiner Bekannten könnte ich kaum lenken...

[Coal]

Zitat von trockenangler

Zum im Hafen liegen, reicht eine Maschine völlig.
Wenn man aber fernab des rettenden Ufers unterwegs ist, möchte ich die 2. Maschine nicht missen.

Wie schon beschrieben, ist das revierabhängig.

Mir hat bisher immer und überall eine Maschine gereicht und es wird auch in Zukunft reichen. Für deine Überführung bewundere ich dich, ich selber würde diese Fahrt selbst mit zwei Maschinen nicht machen. Das liegt allerdings auch daran, dass ich immer alleine unterwegs bin... In diesem Sinne: auf nach Oulu.