Navionics im Wattenmeer.....mit Motoryacht auf Sandbank aufgelaufen

[Emotion]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wozu kürzt man eigentlich ab?

Um nachher mehr Zeit zu haben die man dann auf dem Boot verbringen kann

Ok-Spass. Aber wenn man schon abkürzt tut man dies besser bei steigendem oder fallendem Wasser? Ich meine bei steigendem Wasser ist besser da man dann gute Chancen hat wieder weg zu kommen wenn man sich fest gefahren hat.

Gruß
Chris

Naja im Watt hat man je nach Tiefgang ein Zeitfenster von 2-3h vor bis 2-3h nach Hochwasser. Damit hat man je nach Geschwindigkeit einen gewissen Fahrtradius.

Wenn man jetzt abkürzen kann, das können auch schon mal 2-3sm sein, kann man in einer Tide bedeutend weiter kommen.

Dazu kommt das man mit dem Segler eventuell segeln kann, man dem Fahrwasser folgend aber kreuzen oder motoren müsste

[billi]

Zitat von Emotion

Naja im Watt hat man je nach Tiefgang ein Zeitfenster von 2-3h vor bis 2-3h nach Hochwasser. Damit hat man je nach Geschwindigkeit einen gewissen Fahrtradius.

Wenn man jetzt abkürzen kann, das können auch schon mal 2-3sm sein, kann man in einer Tide bedeutend weiter kommen.

Dazu kommt das man mit dem Segler eventuell segeln kann, man dem Fahrwasser folgend aber kreuzen oder motoren müsste

naja bei der vom TO gewählten Abkürzung wäre der Zeitvorteil wohl unter einer Minute gewesen... ob das Sinn macht...

[plutos]

Zitat von Wolle56

So ist es. Kann Plutos schon verstehen. Aber genau das was du geschrieben hast ist für mich der Grund, das ich äusserst selten abkürze und zumeist im Fahrwasser bleibe. Ausser es sind bekannte Rinnen die bei HW genug Spiel lassen.

Was ich mich noch frage: mit einem IPS auf einer Sandbank - das kann doch gar nicht gut gehen......war wohl eher eine Schlickbank (hoffentlich)....

Grüße,
Christian

Hallo Christian,

Deine Annahme ist korrekt, es war eine Schlickbank!
Bei einer Sandbank wäre der Kontakt heftiger gewesen und höchstwahrscheinlich nicht schadenfrei!

[plutos]

Zitat von Wolle56

Ich habe meine Standard Navionics Werte bei 0m stehen. Alles in einem muss man ganz klar sagen, das Navionics im Tiedengewässer tatsächlich nur eine gute Orientierung ist. Nichts, worauf ich mich blind verlassen würde um z.B. bei Nacht nach Karte zu fahren. Auch die Aktualisierung der Tonnen und Pricken ist mehr schlecht als recht. So z.B. ist der "neue" Prickenweg unterhalb von Norderney (gibt es seid ca. 2-3 Jahren, führt nach Norddeich) immer noch nicht eingezeichnet.

Dazu kommen Wind- und Mondverhältnisse. Vollmond plus Ostwind = wenigstens einen halben Meter weniger Wasser, wenn nicht mehr.

Ich check daher vor jeder längeren Fahrt zusätzlich den prognostizierten Wasserstand für das Revier über das BSH. Dann weiss man ungefähr, woran man ist!

Grüße,
Christian

Ich widerspreche nicht....normalerweise navigiere ich mit der niederländischen Software von Stentec die, wie ich auch schon hier im Forum mehrmals geschrieben habe, präziser und zuverlässiger ist.
Korrekterweise und sicher ist die ausgelegten Tonnen zu befolgen....ich hab echt Lehrgeld gezahlt.....

[Wolle56]

Zitat von Ostfriesen

Deine Augen.

Plus Tidenkalender und Wasserstandsmeldung vom BSH

[plutos]

Zitat von billi

naja bei der vom TO gewählten Abkürzung wäre der Zeitvorteil wohl unter einer Minute gewesen... ob das Sinn macht...

Die Frage ist berechtigt....aber der Tag begann auch bescheiden...von Medemblik nach Kornwerderzand( wollten über Harlingen nach Vlieland)...Schleuse ausser Funktion...dann rüber nach Den Oever...mindestens 2 Stunden für die Katz....etwas gestresst ins Wattenmeer im Wissen, dass aussenrum noch ordentlich Strecke zu machen ist.....

[Yups]

Zitat von plutos

Harcopy für Ostfriesen

Für mein Empfinden bist du einfach sehr dicht an den Wattbereich heran gefahren. Der Abstand von deutlich weniger als 100m zu einer Sandbank wäre mir schon ohne die Tiefenangabe zu nah. So genau sind die Karten einfach nicht...
Auch in einigen BSH Karten steht drin, dass in gewissen Bereichen keine genauen Daten erhoben werden können, weil sich die Wassertiefen so schnell ändern.

Grüße
Yannick

[Segelmatt]

Die Kommentare bezüglich Navionics, besonders die der Binnenskipper, möchte ich dann doch noch kommentieren. Wir sind da vor etwa drei Wochen lang, und die Navionics-Karte ist (nicht nur dort) haargenau. Ich möchte gerne mal sehen, was eine manuell korrigierte Papierkarte besser können soll. Da ist jeder Bleistiftstrich dicker als eine Tiefenlinie. Zoomen?
Hier ging es um einen Einstellungs- bzw. Bedienfehler. Karte und App sind in der Darstellung übrigens identisch, wenn das Unterschiede sind, sitzt der Fehler vor dem Display.

Groetjes

Matthias.

[Segelmatt]

Zitat von plutos

...aber der Tag begann auch bescheiden...von Medemblik nach Kornwerderzand( wollten über Harlingen nach Vlieland)...Schleuse ausser Funktion...dann rüber nach Den Oever...mindestens 2 Stunden für die Katz...

Bringt Dir jetzt nichts mehr, aber das hättest Du auf Kanal 1 jede Stunde einmal gehört.

Groetjes

Matthias.

[rg3226]

Das Thema hat mich jetzt auch einmal interessiert obwohl ich kein Wattfahrer bin.

Habe mal den Ausschnitt mit dem Track auf dem Kartenausschnitt der Web Ap. gelegt.

Die Tiefenlinien auf der Web Ap. Karte scheinen durch.
Die Screenshot mit gefahrenen Kurs ist transparent eingestellt.

[Hesti]

... wenn man z.B. in einer Tide von Spiekeroog nach Horumersiel rein will, dann ist die Versuchung zum Schnippeln schon groß ...

[Segelmatt]

Was soll das bei 18 Knoten Marschfahrt bringen? 12 Sekunden?

Fragt sich

Matthias.

[Tuuut]

Im Hamburger Hafen ist Nacionics übrigens auch komplett ungeeignet. Die Tiefenangaben sind für den A.... Hafenbecken, die komplett trocken fallen werden mit 2,3m Kartentiefe angezeigt.

[uli07]

Das ist eben so wenn man nur noch Augen für den Bildschirm hat und sich auf andere verlässt anstatt seinen Verstand einzuschalten. Aus genau dem selben Grund gibt es immer wieder Leute die mit ihrem Auto in einen Fluß fahren.

[plutos]

Zitat von uli07

Das ist eben so wenn man nur noch Augen für den Bildschirm hat und sich auf andere verlässt anstatt seinen Verstand einzuschalten. Aus genau dem selben Grund gibt es immer wieder Leute die mit ihrem Auto in einen Fluß fahren.

Nicht jeder ist einsichtig, und bereit ein Fehlverhalten einzugestehen.
Es ist nicht angebracht in dieser Art und Weise zu urteilen.

[Startpilot]

Zitat von plutos

Nicht jeder ist einsichtig, und bereit ein Fehlverhalten einzugestehen.
Es ist nicht angebracht in dieser Art und Weise zu urteilen.

Das Beispiel "Auto in den Fluss" hatte ich anfangs ja auch gebracht, und zugegebenermaßen habe ich mir etwas vor den Kopf gehauen als ich las "Abkürzung mit 18kn"
Aber mit Axel's Hilfe haben wir den Vorfall hier gut durchdiskutiert.
Fahren würde ich so nicht, aber Du hast meine volle Anerkennung dafür, dass Du das Missgeschick hier überhaupt gepostet hast und dass Du Dich der Kritik stellst.

M.m.n. hast Du ja auch noch unverschämtes Glück gehabt; wäre es keine Prilkante gewesen, wäre der Dampfer noch eine etliche Strecke den Sand hochgefahren...

[Ostfriesen]

Zitat von Startpilot

Aber mit Axel's Hilfe haben wir den Vorfall hier gut durchdiskutiert.

Falls Du mich meinst, dann bekomme ich gerade rote Ohren ...

[SpassCaptain]

Hallo zusammen,

Zitat von horstj

Navionics ist als Billiganbieter auf den Markt getreten. Dafür bieten sie große Kartenabschnitte ohne klare Referenz für die Datenquellen und ohne definierten Berichtigungsstand. Der Rest ist offensichtlich erfolgreiches Marketing.

Welche Karten sind denn besser (genauer / aktueller ...) und ggf. teurer?

Garmin? C-Map?

[Ostfriesen]

Zitat von SpassCaptain

Hallo zusammen,



Welche Karten sind denn besser (genauer / aktueller ...) und ggf. teurer?

Garmin? C-Map?

S-57, S-62 im Abo bei HanseNautic.

[hermann.l]

Nur , wer auf jeder Sandbank , auf jedem Wattenhoch , kurzum , auf jedem trockenfallenden Fleckchen gesessen hat , kennt und liebt das Wattenmeer . Insofern , seid froh über jeden Aufenthalt auf dem Trockenen. Nicht gerade mit 18 kn , 3 kn reichen fürs Auflaufen völlig aus.

[hermann.l]

Zitat von SpassCaptain

Hallo zusammen,



Welche Karten sind denn besser (genauer / aktueller ...) und ggf. teurer?

Garmin? C-Map?

Im Wattenmeer ?
Nur die eigenen Augen verbunden mit Verstand. Die neuste , genauste Karte hat morgen den Wert der BLÖD Zeitung von heute , wenn in der Nacht ein Sturm durchzieht. Habe ich (dummerweise) selbst vor St. Peter Ording erlebt , und die Nacht an einer Stelle verbringen müssen , die ich mir in der Wettersituation freiwillig nie ausgesucht hätte .

[SpassCaptain]

Zitat von Ostfriesen

S-57, S-62 im Abo bei HanseNautic.

Danke.

Allerdings, wenn ich das richtig gelesen habe, braucht man dazu die Software TZ Professional für 1800 Euro und einen Windows-Rechner, richtig?

Gibt es noch etwas, was preislich dazwischen liegt und auf einem gängigen Kartenplotter läuft?

[Werner_K]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

In Norwegen in den Fjorden wird das Forward Scan bestimmt super funktionieren. Da ist es schon tief und flache Felsen werden auch weit im Voraus angezeigt. Aber Watt wird’s nicht bringen.

Und gerade im Fjord ist es Blödsinn! Die sind locker mal 800 Meter oder mehr tief, wozu soll man da 200 m vor dem Boot voraus schauen? Damit man auch unter dem Rumpf die Felswand voraus sehen kann, die sich vor dem Auge nochmal so hoch auftürmt? Und flache Felsen hat's vielleicht in Ufernähe, aber da brettert man ja normal auch nicht mit Gleitfahrt hin.

Ich muss auch sagen, im flachen Wasser ist es sowieso riskant, mit Gleitfahrt unterwegs zu sein, wenn man sich nicht sicher sein kann, wie es unter und vor dem Boot aussieht. Bei langsamer Fahrt hat man mit dem Forward Scan vielleicht noch die Chance, zu erkennen, dass da was ist, bevor man drauf fährt. Im Fall des Falles reichen vielleicht 30 Sekunden Zeit dafür aus, um volle Fahrt rückwärts zu machen...

LG Werner



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[Werner_K]

Zitat von Verbraucheranwalt

Und selbst wenn es nicht reicht eine Berührung zu verhindern macht es schon einen Unterschied ob man ohne jede Vorwarnung oder abgebremst irgendwo rauf fährt.

Gruß
Chris

Genau, sehe ich auch so!

Ich habe jetzt mal ne Anfrage an die Fa. gestellt, die den Echopilot herstellt, ob es dazu ein Upgrade auf 3D Scan gibt, möglichst ohne neuen Sounder installieren zu müssen und so. Evtl. reicht ein Austausch des Transducer-Moduls. Wäre ja genial, in dem Fall nicht das ganze System neu kaufen zu müssen.

Und dann mal schauen, ob sich das nicht so einbauen lässt, dass es dort was bringt, wo es was bringen soll! Bei 200 m Wassertiefe und mehr reicht das Standard-Echolot.. !

LG Werner

Gesendet von meinem BV6800Pro mit Tapatalk

[Ostfriesen]

Zitat von SpassCaptain

Danke.

Allerdings, wenn ich das richtig gelesen habe, braucht man dazu die Software TZ Professional für 1800 Euro und einen Windows-Rechner, richtig?

Gibt es noch etwas, was preislich dazwischen liegt und auf einem gängigen Kartenplotter läuft?

Ich wiederhole gerne nochmal, was ich in #44 bereits schrieb.

Du brauchst nur deine Augen, ein gutes Fernglas und eine ungefähr aktuelle Karte. Im Watt darf und kann man nicht schnell fahren. Wer es doch macht, hat bald eine steile Lernkurve.