Alpha One 2x rechtsdrehend umbauen ????

[Sigi S.]

Hat eigendlich nichts mehr mit der Frage vom TE zu tun,
aber ich habe mir noch mal die Arbeit angetan um die Behauptung vom ersten Beitrag hier genau zu beschreiben und warum die doppelte Drehzahl beim CR Antrieb das Problem darstellt.
Ausgangslage Übersetzung 1:1 damit leichter verständlich.
Eingangswelle dreht mit 1000 U/min und entsprechend die anderen beiden Zahnräder gegenüber dem Gehäuse auch 1000 U/min (hier hängt Michael).

Das linke Zahnrad bezeichne ich "1", das Rechte "2"

Fall 1 Leerlauf, bei Standard und Counterrotation Antrieb gleich, da sich die Propellerwelle nicht dreht.



hier drücken wie Stefan das ganz gut beschrieben hat, nur die Zahnräder in die Lager, mehr gibt es da nicht.

Jetzt aber beim Standardantrieb bei eingelegter Kupplung auf Zahnrad 2 für Vorwärts.



Der Propeller drückt die Welle auf das Zahnrad 2, das hier ja im Bezug zur Welle ja nicht dreht (eingekuppelt) und das Zahnrad leitet die Kraft auf das dahinterliegende Lager (gelber Pfeil).
Alles läuft bestens, das Zahnrad 1 hat bis auf den Gegendruck vom Antriebsrad keine weitere Kraft zu tragen
und läuft mit seinem Nadellager mit doppelter Drehzahl auf der Welle und einfacher Drehzahl gegen das Drucklager.

Nun aber der Gegenläufige Antrieb:

hier ist das Zahnrad 1 für den Vorwärtsgang zuständig.



Zahnrad 1 ist eingegkuppelt und hat die Drehzahl 0 auf der Welle, die Kraft vom Propeller (gelber Pfeil) muss jetzt irgendwo aufgenommen werden.
Da nun Zahnrad 2 mit doppelter Drehzahl entgegen der Welle dreht, kann dieses nicht mehr die Kraft aufnehmen und drückt auf ein nun zusätzliches Lager (blauer Pfeil) hinter dem Zahnrad mit einfacher Drehzahl.
Der Druck auf das Zahnrad selbst (wie von Stefan beschrieben) nun über das Drucklager (roter Pfeil) abgeleitet

Ich denke damit ist alles gesagt

[turbopapst]

Hallo Sigi,

leider ist nicht alles gesagt...

schau dir bitte nochmal dieses Video an, dann musst du eigentlich sehen dass keines der Zahnräder mit doppelter Drehzahl laufen kann.

https://youtu.be/hYPuB9nmS8E

[volker1165]

Der Sigi hat das schon gut erklärt. Natürlich laufen beide Zahnräder gleich schnell, bezogen auf die stehende Propellerwelle, eins mit 1000rpm rechts rum, eins links.
kuppelt jetzt eins ein, läuft die Propellerwelle mit 1000rpm, das eingekuppelte Zahnrad dreht sich mit der Propellerwelle, also bezogen auf die Propellerwelle mit 0rpm. Das andere läuft in Gegenrichtung mit 1000rpm, bezagen auf die Propellerwelle also mit 2000rpm.

Zitat von turbopapst

Hallo Sigi,

leider ist nicht alles gesagt...

schau dir bitte nochmal dieses Video an, dann musst du eigentlich sehen dass keines der Zahnräder mit doppelter Drehzahl laufen kann.

https://youtu.be/hYPuB9nmS8E

[Sigi S.]

Zitat von turbopapst

Hallo Sigi,

leider ist nicht alles gesagt...

schau dir bitte nochmal dieses Video an, dann musst du eigentlich sehen dass keines der Zahnräder mit doppelter Drehzahl laufen kann.

Ja, genau, deshalb habe ich auch geschrieben:

Zitat von Sigi S.

Eingangswelle dreht mit 1000 U/min und entsprechend die anderen beiden Zahnräder gegenüber dem Gehäuse auch 1000 U/min (hier hängt Michael).

[mibo]

Zitat von volker1165

Das andere läuft in Gegenrichtung mit 1000rpm, bezagen auf die Propellerwelle also mit 2000rpm.

:w all:


LG Michael

[mibo]

Zitat von Sigi S.

Hat eigendlich nichts mehr mit der Frage vom TE zu tun,
aber ich habe mir noch mal die Arbeit angetan um die Behauptung vom ersten Beitrag hier genau zu beschreiben und warum die doppelte Drehzahl beim CR Antrieb das Problem darstellt.
Ausgangslage Übersetzung 1:1 damit leichter verständlich.
Eingangswelle dreht mit 1000 U/min und entsprechend die anderen beiden Zahnräder gegenüber dem Gehäuse auch 1000 U/min (hier hängt Michael).

Das linke Zahnrad bezeichne ich "1", das Rechte "2"

Fall 1 Leerlauf, bei Standard und Counterrotation Antrieb gleich, da sich die Propellerwelle nicht dreht.

Anhang 924868

hier drücken wie Stefan das ganz gut beschrieben hat, nur die Zahnräder in die Lager, mehr gibt es da nicht.

Jetzt aber beim Standardantrieb bei eingelegter Kupplung auf Zahnrad 2 für Vorwärts.

Anhang 924869

Der Propeller drückt die Welle auf das Zahnrad 2, das hier ja im Bezug zur Welle ja nicht dreht (eingekuppelt) und das Zahnrad leitet die Kraft auf das dahinterliegende Lager (gelber Pfeil).
Alles läuft bestens, das Zahnrad 1 hat bis auf den Gegendruck vom Antriebsrad keine weitere Kraft zu tragen
und läuft mit seinem Nadellager mit doppelter Drehzahl auf der Welle und einfacher Drehzahl gegen das Drucklager.

Nun aber der Gegenläufige Antrieb:

hier ist das Zahnrad 1 für den Vorwärtsgang zuständig.

Anhang 924870

Zahnrad 1 ist eingegkuppelt und hat die Drehzahl 0 auf der Welle, die Kraft vom Propeller (gelber Pfeil) muss jetzt irgendwo aufgenommen werden.
Da nun Zahnrad 2 mit doppelter Drehzahl entgegen der Welle dreht, kann dieses nicht mehr die Kraft aufnehmen und drückt auf ein nun zusätzliches Lager (blauer Pfeil) hinter dem Zahnrad mit einfacher Drehzahl.
Der Druck auf das Zahnrad selbst (wie von Stefan beschrieben) nun über das Drucklager (roter Pfeil) abgeleitet

Ich denke damit ist alles gesagt

Bitte lösch den Beitrag, es ist peinlich! Ganz wirklich....

LG Michael

[mibo]

Zitat von Formula272

Wenn ich dann einen Antrieb auf vorwärts stelle und den anderen auf rückwärts müsste sich das Boot doch fasst auf der Stelle drehen ???

Ist das so richtig ???

Gruß Andreas

Wenn du dabei voll einschlägst ist das richtig und zwar bei beiden Varianten, die mit gleich drehenden Props sowie für die mit entgegengesetzt Drehenden. Der einzige Unterschied ist der Radeffekt.

LG Michael

[volker1165]

Hast ja recht, sollte bezogen, nicht bezagen heißen.
Wo ist dein Problem?

Zitat von mibo

:w all:


LG Michael

[mibo]

Zitat von volker1165

Hast ja recht, sollte bezogen, nicht bezagen heißen.
Wo ist dein Problem?

DA!

LG Mibo

[volker1165]

Ist doch alles richtig, ein Kugellager zwischen der Welle und dem linken Zahnrad würde 2000rpm machen, zwischen der Welle und dem rechten Zahnrad 0 rpm. Vorausgesetzt, das rechte ist eingekuppelt, das linke nicht

[mibo]

Wer würde wann und warum 2000 U/min machen????

Wir haben 3 Zahnräder die permanent im Eingriff stehen und alle 3 drehen sich mit 1000 U/min wenn ich jetzt an eines der angetriebenen Zahnräder einen Propeller schweiße wie schnell würde der sich drehen? Und wie schnell würden sich die anderen Zahnräder drehen? Hm?

Zitat Einstein:
Diskutiere nie mit Idioten, denn sie ziehen dich auf ihr Niveau hinunter und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung!

LG Michael

[volker1165]

Der Prop dreht natürlich 1000rpm, vorausgesetzt ein Zahnrad is mit der Welle gekoppelt. Das andere Zahnrad dreht 2000rpm zur Welle.
Das Zitat nehme ich mir nicht an. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß du, dessen Beiträge ich immer sehr geschätzt habe, das nicht verstehen willst.
Oder wir reden aneinander vorbei.

[mibo]

Zitat von volker1165

Der Prop dreht natürlich 1000rpm, vorausgesetzt ein Zahnrad is mit der Welle gekoppelt. Das andere Zahnrad dreht 2000rpm zur Welle.
Das Zitat nehme ich mir nicht an. Ich kann mir aber nicht vorstellen, daß du, dessen Beiträge ich immer sehr geschätzt habe, das nicht verstehen willst.
Oder wir reden aneinander vorbei.

Volker, ich nehm alle Schuld auf mich....ich bin zu blöd es so zu erklären dass es Andere verstehen können.

Daher neige ich mein Haupt in Demut und ja, möge das andere Zahnrad doppelt so viel drehen als es kann!

LG Michael

[volker1165]

Och Michael, ich denke wirklich, wir sind beide intelligente Menschen. Und ich glaube wirklich, dass wir aneinander vorbei reden..

Sag mal, was du meinst bitte

[turbopapst]

Hallo Männer,

jetzt könnten wir das gleiche Szenario noch mit einer anderen Übersetzung durchspielen...

Alpha One funktioniert seit Jahrzehnten, egal wie oft sich die Welle im Zahnrad dreht.

[mibo]

Zitat von volker1165

Och Michael, ich denke wirklich, wir sind beide intelligente Menschen. Und ich glaube wirklich, dass wir aneinander vorbei reden..

Sag mal, was du meinst bitte

Ich kann leider nicht mehr, wenn du nicht verstehst das 3 permanent im Eingriff stehende Zahnräder in einem Winkelantrieb niemals und unter keinen Umständen die Drehzahl untereinander ändern können dann hab ich keine Argumente mehr.

Wenn du dem jedoch zustimmen kannst, dann musst du auch erkennen dass eine, mit einem der beiden angetriebenen Zahnräder verbundenen Welle, genau die Drehzahl des Zahnrades annimmt und nicht 0. Während das nicht verbundene Zahnrad mit seiner nicht änderbaren Drehzahl in entgegengesetzter Richtung läuft. Du kannst einfach nicht sagen 1000 U/min nach rechts und 1000 U/min nach links ergeben 2000 U/min das geht nicht!

LG Michael

[von Jürgen]

Zitat von mibo

.... und ja, möge das andere Zahnrad doppelt so viel drehen als es kann!.......

Dann nochmal anders erklärt....

Für das Nadellager welches im Zahnrad sitzt und das Zahnrad auf der Welle lagert und das nicht eingekuppelt ist sind es "gefühlte" und echte 2000 U/min wenn das Zahnrad 1000 Umdrehungen in die eine Richtung dreht und die Welle 1000 Umdrehungen in die entgegengesetzte Richtung dreht.

[Andywmotorrad]

Zitat von mibo

Ich kann leider nicht mehr, wenn du nicht verstehst das 3 permanent im Eingriff stehende Zahnräder in einem Winkelantrieb niemals und unter keinen Umständen die Drehzahl untereinander ändern können dann hab ich keine Argumente mehr.

Wenn du dem jedoch zustimmen kannst, dann musst du auch erkennen dass eine, mit einem der beiden angetriebenen Zahnräder verbundenen Welle, genau die Drehzahl des Zahnrades annimmt und nicht 0. Während das nicht verbundene Zahnrad mit seiner nicht änderbaren Drehzahl in entgegengesetzter Richtung läuft. Du kannst einfach nicht sagen 1000 U/min nach rechts und 1000 U/min nach links ergeben 2000 U/min das geht nicht!

LG Michael

Besser kann man es nicht erklären .

[von Jürgen]

Zitat von mibo

....
Zitat Einstein:
Diskutiere nie mit Idioten, denn sie ziehen dich auf ihr Niveau hinunter und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung!
...

Das hast Du gut geschrieben und deswegen ziehe ich mich aus dem Thread hier zurück, weil das Niveau ist unter meinem!

[mibo]

Zitat von Andywmotorrad

Besser kann man es nicht erklären .

Ich hab schon an mir gezweifelt....Stefan hats noch immer nicht geschnallt und zieht sich zurück...ich frag mich echt was da so schwer zu verstehen ist.

LG Michael

[volker1165]

Wir reden hier wirklich um Definitionen und aneinander vorbei, das beruhigt mich.
Wir ziehen das Boot an den Äquator, Bug gen Norden, kein Antrieb läuft, nach 24 Stunden hat das Zahnrad wie viele Umdrehungen zurückgelegt?
Stell dir vor, ein Laufband im Keller, auf 10km/h eingestellt. Du läufst mit 10 km/h auf dem Ding. Warum klatschst du nicht nach einer Sekunde vor die Kellerwand?

[von Jürgen]

Zitat von mibo

....Stefan hats noch immer nicht geschnallt und zieht sich zurück...

Doch hab ich!

Zitat von mibo

...Diskutiere nie mit Idioten, ...

[checki]

Zitat von mibo

Ich hab schon an mir gezweifelt....Stefan hats noch immer nicht geschnallt und zieht sich zurück...ich frag mich echt was da so schwer zu verstehen ist.

LG Michael

Nur gaaanz kurz, dann bin ich wieder weg.

Wie schnell drehen sich denn die Nadeln der jeweiligen Lager bei den unterschiedlichen Schaltzuständen?
Evtl. führt ja die Frage zu der Erkenntnis, dass der Stefan da doch richtig liegt.

und jetzt schnell wieder weg....

[mibo]

Zitat von checki

Nur gaaanz kurz, dann bin ich wieder weg.

Wie schnell drehen sich denn die Nadeln der jeweiligen Lager bei den unterschiedlichen Schaltzuständen?
Evtl. führt ja die Frage zu der Erkenntnis, dass der Stefan da doch richtig liegt.

und jetzt schnell wieder weg....

Bleib nur, es werden alle Fragen beantwortet. Wenn es jetzt um die Nadeln der Lager geht dann hilft dieses Bild weiter. Überleg mal im geschaltenen Zustand ist die Bewegung der Nadeln im Lager null da Zahnrad und Welle starr verbunden sind. Das nicht verbundene Rad dreht sich entgegen der Welle (Bild)was glaubst du wie hoch ist die Drehzahl der Nadeln (rot)? Schätz mal.

LG Michael

[MichaelBC]

Noch ein Versuch.

Wenn wir bei den 1000 U/min für beide Zahnräder bleiben, können wir uns dann darauf einigen, dass der Drehzahl Unterschied des eingekuppelten Zahnrads zur Propellerwelle genau 0 ist ?

Wird weiterhin akzeptiert, dass der Unterschied der Drehzahl des nicht eingekuppelten Zahnrads zur Propellerwelle dann 2000 U/min sind ?

Nichts anderes wird hier die ganze Zeit behauptet.