Ein weiteres Hausboot ECO 62 wird gebaut

[Mio69]

Zitat von shakalboot

guck mal ganz genau hin!!!

Aufgeräumt???

[shakalboot]

...nee Vorhang davor getackert...

[hein mk]

Moin
Ich würde einen Rahmen aus HPB 100 Stahl empfehlen,der ist verwindungssteif,man kann alles andere dranschrauben,schweissen oder laschen.Das ist dann sehr sicher gegen Windsoglasten und die Frage der Schwerpunktlage ist für lange Zeit geklärt.Auf der Negativseite verliert man ca 150 bis 200Kg an Zuladungsmöglichkeit,muss die dicke Tante eben von Bord bleiben
gruss hein

[shakalboot]

Guten Morgen allerseits,


so - im Moment ist mir gerade mal die Lust am S C H L E I F E N vergangen
...ne, ne - es ist nur das Schleifpapier zu Neige gegangen, da ich nebenbei auch am Hexlein arbeite (...schleife...) und ich hatte vergessen Nachschub zu bestellen.


Also habe ich kurzerhand den Moppel fertiggestellt, also den mechanischen Teil.
Die Halterung und Spannvorrichtung für die Lichtmaschine am Rahmen angeschweißt.


...kurzer Startversuch:


https://youtu.be/cFh7H5qqHwU






- läuft !


Nun muß die 24V Technik noch installiert werden, d.h. ich brauch zunächst 24V als Erregerspannung, damit der Generator (Lima klingt zu "einfach") am "B+" Anschluß auch 24V liefern kann.

[shakalboot]

Mahlzeit allerseits,

damit nicht nur das Hexlein in den Vorzug der Fertigstellung gerät, mache ich mal am ECO (blue Pearl) ein bissl weiter.

d.h. eigentlich nur an den Finnen.
Dort habe ich nun nach Holgers Idee, ein Aufholer- und ein Niederholer-Seil vorgesehen. An den Aufholer kommt später noch das besagte Gummiseil.

Um nun die 6mm PP Seile in den 7,4 mm dicken Finnen befestigen zu können, habe an den Befestigungspunkten Schlitze eingesägt mit Bohrungen deren Ende. Eine Fase an den Schlitzen und der Bohrung verhindert das seitliche Herausrutschen des, mit Epoxi verkelbten Seiles (falls sich mal die Verklebung löst).





Die Enden der Seile habe ich mit einem kleinen Brenner angeschmolzen und zu Kugeln geformt, die dann in den Bohrungen sitzen.










Die Klebestellen werden beidseitig mit Malerkrepp gegen Herauslaufendes Harz gesichert.







Komplett verspannt, kann nun alles aushärten.




...zur Erinnerung nochmals die Skizze mit den Auf-und Niederholerseilen.

[René]

Ähm, wie viel Harz hast du da rein gefüllt? Ich befürchte so viel, dass es bis in die Leinen rein zieht und diese damit hart werden. durch auf und niederholen werden dir mit der Zeit die Leinen brechen.

Oder hast du nur so wenig eingefüllt, dass die Leinen an den Austrittstellen noch schön weich sind? Dann kein Thema.

Gruß René

[shakalboot]

Hallo René,
Dein Gedanke ist prinzipiel richtig, aber daß Harz in die Leinen einläiuft, ist unbedenklich.

Im Flugmodellbau wird dieses Prinzip bei den den Scharnieren der Qurruder- und Höhenruder verwendet - die heißen elastic-flaps.
Da wird Polyesterabreißgewebe einlaminiert und hinterher wird das Harz in der Knickstelle gebrochen, das Polyestergewebe bleibt ganz und die Scharniere sind nahezu unzerstörbar.

Dasselbe passiert bei den Seilen, es bricht nur das ausgehärtete Harz im Seil.
Das Polypropylengewebe bleibt ganz.
Das Prinzip, der abrieb-und bruchfesten Fasern werde ich auch bei meinem Kielschutz verwenden (Sicherheitsgurtmaterial)

Durch die Kapilarwirkung der Fasern des Seiles ist es nicht möglich eine Grenze festzulegen, bis wohin das Harz läuft.

Somit sollte es also kein Problem sein.
Das Harz ist aktuell ca. 3-5mm in die Seile - außerhalb der Finnen gelaufen.

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[shakalboot]

Mahlzeit allerseits,


da ich jetzt erstmal vor meinem Urlaub mein "Hexlein" fertigbauen will, muß das ECO eben ein bissl warten...
aber in den Lackierpausen hab ich in den letzten Tagen mal das Internet etwas durchstöbert, zum Thema Heizen auf dem Hausboot.


Mir ist zu dem Thema Heizen ein Trend aufgefallen, der vor Jahren schonmal im Gespräch war - Infrarotwärme.
"...das Verbrennen von fossilen Energieträgern ist out - Infrarotwärme, wie wir sie von der Sonne her kennen ist die Heizung der Zukunft..." heißt es in den Werbeanzeigen der Infrarottechnologieanbieter...


Vor Jahren wurde aber diese Technologie als zu teuer irgendwie bei Seite gepackt.


In den letzten Tagen bin ich bei meiner Recherche auf diese Seite gestoßen;



da geht es um heizen mittels Carbongewebe, oder Anstriche aus Carbonfasern wie bei "carbon-4.com".


Ich bin nun etwas hin-und-her gerissen, denn Carbongewebe zu verarbeiten, ist nicht das Problem und 24V habe ich dann auch an Bord.
Denn was anderes wird auch nicht mit dieser Methode gemacht. (hier dient es dem Aufheizen von Formen im Formenbau...die Matten auf den Fußboden geklebt könnten die Kabine heizen)


Nun ist das die Frage des Energieverbrauchs, denn die Akkubank hat nur eine begrenzte Kapazität, die ja eigentlich zum Fahren gedacht ist...aber andererseits muß kein Brennmaterial wie Heizöl oder Gas mitgeschleppt werden (ein Induktionsherd ist eine Alternative, komplett auf Gas zu verzichten)
...ich weiß, jetzt kommt sicher wieder die beschränkte Möglichkeit unserer Solarmodule (es bleibt aber Moppel oder Landstrom)



Hat jemand schonmal über diese Art der Kabinenheizung nachgedacht? oder gibt es vielleicht schon Erfahrungen mit dieser Art Heizung und Kenntnis über den Energieverbrauch socher Carbon-Infrarotheizungen?

[Brummer]

Hallo Jens,


das Problem mit "elektrisch Heizen" ist ,
das wenn es kalt ist ja meist auch die Sonne nicht besonders doll scheint....
Ich würde hier einen kleine Stromgenerator zum Akkuladen ( und dann geht ja auc elektrisch heizen ) und dessen Abwärme auch gleich mit nutzen.


Torsten

[René]

Ich denke, das kannst du leicht selbst ausrechnen. Was für Energiemengen benötigst du um mit Verbrennung dein Hausboot warm zu bekommen? Das rechnest du in kWh um und schon hast du ca. deine Batteriekapazität, die notwendig wäre um dein Boot warm zu bekommen. Der Wärmeverlust und dadurch der Bedarf definiert sich nicht über die Art der Erzeugung und Verteilung.

Du wirst am Ende bei der Alternative Gas/Diesel bleiben.

Gruß René

[shakalboot]

Hallo Torsten,


...ein Aggregat (Moppel) ist dann an Bord; Tomtsi hatt mich damals auch auf die Idee ein "Blockheizkraftwerkes" gebracht, d.h. die Abwärme des Notstromers (in meinem Fall 24V Aggregat) zur Raumerwärmung nutzen.

Es muß nur die akkustische "Entkopplung" bzw. Trennung realisiert werden.


@ René,
das stimmt nicht ganz, denn der Wärmebedarf bei sogenannten Infrorotheizungen ist geringer als bei Konvektionsheizungen.


Der Wärmebedarf eines "Wohnraumes" (klar, abhängig von der Dämmung) ist die eine Seite...liegt wohl im Durchschnitt bei 100W/m², aber das Wärmeempfinden, und somit der tatsächliche Energiebedarf ist die andere Seite. Ähnlich Fußbodenheizung/Heizkörper.


Mir geht es eigentlich um Erfahrungen, ob jemand beireits mit dem "Carbonsystem" heizt und wie hoch dr tatsächliche Energiebedarf ist.
Daß es kein heizungstechnisches Perpetuum Mobile ist, ist mir auch klar.


Klar wird das wieder ein Rechenexempel, welche Energieart einfacher zu transportieren und einzusetzen ist...
1Liter Heizöl (hat wohl 10kWh Heizleistung)....würde demnach meiner Akkubank (4,8kWh) mit ~ 100kg (+36kg Moppel) doch recht positiv gegenüberstehen
- verstehe ich das so richtig?!? ...wie gesagt, das ist nicht ganz mein Thema, deswegen hatte ich die Frage auch gestellt.

[René]

Nun, wir heizen seit 7 Jahren mit Sockelheizleisten nach dem Infrarotprinzip. Die Erfahrung/das Wärmegefühl ist hervorragend, aber die Einsparung nicht so groß wie versprochen.

Trotz allem wirst du diese Energiemengen nicht per Akku bereit stellen können, wenn du noch fahren willst.

Gruß René

[Mio69]

Zitat von René

[...]

Trotz allem wirst du diese Energiemengen nicht per Akku bereit stellen können, wenn du noch fahren willst.

Gruß René

... und dann läuft der Moppel abends um 11 oder morgens um 7. Der läuft immer, wenn Du heizt und nicht am Landstrom hängst.

Infrarot ist toll: an -> warm und wenn Du die Tür aufmachst, ist nicht gleich die Wärme weg. Aber die Energieversorgung ist echt ein Problem.

Lieben Gruß

Mio

P.S.: Bei Raumschiff Voyager haben die doch so kleine süße Fusionsreaktoren, wäre das nicht was

[shakalboot]

Danke René und Mio,
ich denke auch, die benötigte Energiemenge auf einem Boot zu transportieren, bzw. zu speichern, wird das Ganze zu gunsten von Heizöl oder Gas entscheiden.


Die neuen Carbonmatten oder Anstriche haben sicher einen höheren Wirkungsgrad, als bisherige Infrarotstrahler, aber letztendes läuft es auf die entsprechende Energiemenge hinaus, René, wie Du es schon gesagt hast, die benötigt wird, um das Böötchen warm zu bekommen...(insgeheim war ich ja auch wieder bei Öl gelandet...Ölkanister sind leichter als Gasflaschen - und die Zulassung von Gasheizungen soll wohl auch nicht mehr so einfach sein)


o.k. hätte ja sein können, daß es da was "revolutionär" Neues gibt

[René]

Zitat von shakalboot

o.k. hätte ja sein können, daß es da was "revolutionär" Neues gibt

Die Hoffnung habe ich auch immer wieder. Aber "freie" Energie gibts wohl nur für diejenigen, die andere für sich "frei" arbeiten lassen...

Apropos Wirkungsgrad. Das ist ein ganz normaler Wirkwiderstand, das Carbon. Also ein nicht so guter Elektrischer Leiter. Wie eine Herdplatte. 100% Strom wird in 100% Wärme umgewandelt.

Beim Öl/Gas geht halt etwas durch den Auspuff weg. Und da kannst du jetzt wieder komplizierte Technik ins Boot holen und mit Niedertemperatur und Wasserkreisläufen spielen. Rohre in den Wänden, dann hast du auch eine Strahlungsheizung mit besserem Wirkungsgrad als mit einer reinen Luftheizung.

Aber willst du dir wirklich viel Technik ins Boot holen oder mit einer reinen Luftheizung im Winter auf der sicheren Seite sein was den Frostschutz angeht. Vom Gewicht mal ganz abgesehen.

KISS. Keep it simple, stupid.

Gruß René

[shakalboot]

Dann wird es wohl beim Ölöfchen bleiben.



Wenn draußen Frost ist, werde ich sicher nicht im Boot sitzen, dann steht das ECO in seiner Winterbehausung.


Es ging eigentlich nur um die Übergangszeit Frühjahr/Herbst, wo Abende schon ungemütlich kalt sein können.


Ja und was den Abgasverlust angeht, da muß eben so eine Abgasharve (PaidLink) oder so etwas (PaidLink) in den Abzug.

[René]

Coole Teile. Hatte mein Opa in seiner Werkstatt auch. Haben wir Kinder immer zum glühen gebracht. Hat der geschumpfen, weils in der Hütte so heiß wurde...


Aber wenn Kinder mal am Feuer machen sind, da wird geheizt bis die Ohren glühen

Gruß René

[Heimfried]

Zitat von shakalboot

[...]
Mir geht es eigentlich um Erfahrungen, ob jemand beireits mit dem "Carbonsystem" heizt und wie hoch dr tatsächliche Energiebedarf ist.
[...]

"Carbonsystem" ist einfach mal wieder ein neues Werbeschlagwort für das Marketing derjenigen, die "Wärme aus der Steckdose" (elektrische Widerstandsheizung) verkaufen wollen. Wenn man sich, wie ich das mache, immer mal wieder die Werbeschriften dieser verantwortungslosen Menschen ansieht, weiß man wo es lang geht. Die einen sprechen Oma und Opa an, von denen etliche anfällig sind für die Werbelügen der Vertriebler ("kein Handwerkerschmutz, geringe Investitionskosten, geringe laufende Kosten"). Die anderen kommen auf der Schiene "revolutionäre Innovation - noch nie dagewesen - Wissen Sie denn überhaupt, dass die Wärmestrahlung mit der vierten Potenz ansteigt?" und verkaufen damit überteuerte Systeme.


Ich lebe seit 20 Jahren in einem Haus, welches nach dem "Infrarotsystem" beheizt wird und bin damit außerordentlich glücklich. Aber Strom wird bei mir nur für die Steuerung verbraucht, ansonsten ist es ein Warmwasserumlaufsystem mit Erdgas über einen Brennwertkessel beheizt, hauptsächlich über Wandheizung.


Da ich rechnen und messen kann, musste ich vor ein paar Jahren ein wenig erstaunt feststellen, dass die Energieabgabe der "Strahlungsheizung" überwiegend über Konvektion erfolgt und nur der kleinere Anteil (ich glaube, es war rund ein Drittel) wirklich per Infrarotstrahlung wirkt. Diese Anteile kann man nämlich praktisch nicht steuern, weil ein höherer Anteil an Strahlungsleistung eine hohe Temperatur der strahlenden Oberfläche erfordert. Diese Art von "Innovation" hatten wir aber vor einigen Jahrzehnten schon, z. B. Wärmestahler im Bad oder Uromas Heizsonne, billig war das jedenfalls nicht.

[shakalboot]

Danke Günter,


eigentlich hatte ich diese Antwort insgeheim erwartet...wie Du schon schreibst, diese Infrarotstrahler, z.B. für das Bad gibt (gab) es ja schon ewig - und somit hast Du Recht, die Carbonheizung ist im Prinzip nix anderes und wird auch wieder teuer werden...


Also legen wir das als "nicht akzeptabel fürs Boot" beiseite
...wie gesagt, war nur ein Gedanke...


allerdings gibt mir eine Sache zu denken, und zwar die Möglichkeit mit Gas zu heizen...(will ich zwar sowieso nicht machen..)



Vor ein paar Tagen war ich in Conow beim Floßbootbauer FrankMV und der sagte mir, daß es in naher Zukunft Probleme mit der Zulassung der Truma-Gasheizung auf Booten geben soll - vielleicht nur im komerziellen Bereich, bei den Charterbooten - doof, ich hätte da mal weiter fragen sollen...


Also wird es wohl doch beim Ölöfchen bleiben.

[shakalboot]

Guten Morgen allerseits,


gestern habe ich mal eine Finne probeweise eingehängt....
ja es funktioniert



https://youtu.be/9vuZguTKNMQ


- später dann eben nur andersherum.

[kreuzberger]

Zitat von shakalboot

...https://youtu.be/9vuZguTKNMQ

Weiße Hai...?!

[shakalboot]

Beige/braun

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[shakalboot]

Guten Abend allerseits,

...falls jetzt der Verdacht aufkommt, daß mir die Lust am CAT Bau vergangen ist...Irrtum, mir sitzt nur die Hexe im Kreuz...also das Hexlein muß fertig werden.

Zwei Bootsprojekte und die Arbeit - das geht bei der Hitze definitv nicht !!!

Außerdem hatte ich heute auf dem Boden meiner Werkstatt - wo ich eigentlich am ECO CAT weitermachen wollte, 38 °C mit perfekt stehender Luft.
Ich hatte das Gefühl, daß da kein Sauerstoff mehr war.
Und heute wäre Laminieren des zweiten Rumpfes dran gewesen...nö!

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[shakalboot]

Mahlzeit allerseits,


Das Hexlein steht gut verpackt auf seinem Trailer und ich kann mich jetzt wieder dem ECO-CAT-Bau widmen.



...jetzt mußte ich fast bis zum Ende meiner Abo-Liste scrollen, um mein Trööt zu finden ...

Holger und Günter geben ja soviel Gas, da muß ich mich sputen, daß ich nicht hinterherhänge...

So, Trööt ist damit entstaubt und spinnewebenfrei, ebenso der Rumpf Nr.2






Für heute ist das Laminieren des Rumpfes geplant, inkl. der Beschichtung mit Epoxi.
Morgen ist dann wieder die Quarzmehl/Graphitpulver-Beschichtung dran.

[shakalboot]

...so eine gottverdammte Scheixx ...



wer hat mir nur ins Ohr geseuselt "Geiz ist geil"...... wie sollen denn 28m² Glasgewebe für zwei Rümpfe reichen, zumal die ja nun durch die Schwänzchen auch noch länger sind - und das zum Freitag Nachmittag ....ist heute der 13. ?, da liefert doch keiner mehr nur ein Fussel Glasfilament aus....





puh...so, Dampf über die eigene Dämlichkeit ist abgelassen und neues Gewebe bestellt!
Somit habe ich ein "schönes freies Wochenende" - Mist!
...könnte ja mit dem Hexlein biss´l fahren - das beruhigt...


Also bis zur Materiallieferung ist hier wiedermal Sendepause.