Wie lange braucht ein Motor um richtig "warm" zu sein?

[Segelmatt]

Bitte ideologiefrei, aber den Kaltstart mit hohen Drehzahlen mache ich (und vermutlich viele, viele andere) jeden Tag: mit dem Hybrid. Man fährt zum Beispiel batterieelektrisch bis zur Autobahn und beschleunigt dort auf sagen wir 120km/h. Je nach Modell steigt da der E-Antrieb aus und der Benziner bzw. Diesel muss ran. Und bei 120 dreht sich die Kurbelwelle schon ein paar mal.
Ja, Hybrid ist doof und eine technische Sackgasse, aber die verbauten Verbrennungsmotoren sind ganz normale Großserientechnik. Und denen macht das wohl so gar nix.

Nur mal als Einwurf.

Grüße

Matthias.

[Fraenkie]

Matthias,

da liegst du falsch. Die Hybridmotoren bereiten (bereiteten) den Herstellern erhebliche Kopfschmerzen. Da sind sehr viele Details (Oberflächen, Beschichtungen etc.) anders, besser, teurer als beim "Standard-Motor" den man routiniert zusammenklatscht, von dem man ausgegangen ist. Da muss einiges verreckt sein während der Entwicklung bzw. bei den ersten Kunden. Geld ausgeben ist ja das was die Autobauer am wenigsten leiden können.

Und Öl und sonstwas wird ab Start gleich mal aufgewärmt usw.....

Obwohl ich ja sonst eher Barbar bin (ich lass auch keinen Turbo im Standgas abkühlen an der Autobahntanke oder so nen Blödsinn), aber wenn ich wüsste ich fahr auf die Autobahn würde ich den ein paar Kilometer vorher schonmal zwingen den Verbrenner zu benutzen (im Winter, wenn´s kalt ist).

[Libertad]

Bestimmten PKW-Motoren wird eine sagenhafte Laufleistung im Taxi-Betrieb nachgesagt. Im Privat-PKW mit Kurzstreckenbetrieb werden diese Laufleistungen auch im Ansatz nicht erreicht. Ist das eine Mär oder liegt es vielleicht daran, daß die Motoren in Taxis eigentlich nie kalt werden?

Man könnte das ja sonst mal fachmännisch testen.. vielleicht mit einem kleinerem Motor - vom Rasenmähertraktor beispielsweise .. einfach die Woche bis zum nächsten Mähen laufen lassen und schauen, ob er dann länger durchhält. Ich persönlich mag den Geruch auch ganz gerne leiden.. so ein Mix aus Abgas und Schmieröl

[Fraenkie]

Ein Kaltstart kostet schon Kilometer.

Aber ich glaube, die Taxis erreichen (erreichten) einfach diese Laufleistungen in ein paar Jahren (ich bin schon in nem Mercedes Taxi mit 900 tkm gesessen. Das war natürlich völlig durch, aber der Fahrer meinte kaputt wären nur Glühbirnen und übliche Verschleissteile gewesen).

Mein 230er Benziner (W124) hat 280 tkm in 13 Jahren geschafft, darunter auch Elterntaxi, aber bestimmt auch die Hälfte auf der Autobahn. Der war eigentlich wie Neu.

Ich meine -seit ewiger Zeit-gehen Autos gar nimmer wegen Motorschäden weg.
Sondern schlicht weil sie alt sind und sich alles mögliche "angestaut" hat. Bremsen (sündhaft teuer), Rost, Kampfspuren, dann steht auch noch TÜV an.....

Meinem Sohn seinen Fiat Punto haben wir nach 15 Jahren und 150 tkm "aufgegeben". Gab 3.000 € Eintauschprämie. Wegen nem kaputten (Trommel-) Bremszylinder für €12,50. Warum? Es war alles fällig an den Bremsen, Reifen, usw.......Aber Motor und Getriebe: 1A. Nichtmal Halbzeit.

[Føx]

Zitat von Elb Bummler

so ein Mix aus Abgas und Schmieröl

also...2takter?

Zitat von Føx

also...2takter?

Nein 4 Takt - Mähwerk und Laufrollen der Riemen werden aber immer mal abgeschmiert und wenn das Teil warm wird, riecht das fast wie ein Schweinebraten im Backofen

Aber mal unter uns - das war natürlich wieder ein nicht ganz ernst zu nehmender Beitrag.

[goec2468]

Zitat von Fraenkie

Das Öl wird ja nicht "nach Zeit" gepumpt.

Bei 750 U/min dreht die Ölpumpe auch langsamer als bei 1.500/min.

Somit könnte man meinen, dass der Motor immer genau gleich viele Umdrehungen "ohne Öl" macht. Mal dauert´s halt 5 sec, mal 2,5 sec.

.....

Da vertust Du Dich.
Beim Kaltstart öffnet schon bei Leerlaufdrehzahlen das Überdruckventil an der Ölpumpe.
Die Ölmenge die mit kaltem Öl bei 750 U/min gefördert wird ist deshalb genau gleich wie die Menge die bei 1.500 oder 5.000 U/min gefördert wird.
Es dauert also genau gleich lange, bis das Öl alle Schmierstellen erreicht hat.
Nur hat der Motor bei 1.500U/min bis dahin mehr Umdrehungen gemacht und das auch noch bei höherer Belastung.

Gruß

Götz

[murphys law]

Was sagen denn die Fachleute hierzu

https://www.krafthand.de/artikel/das...lventil-72002/

[Metalfriese]

Zitat von goec2468

Ich hoffe dieser Unterschied überfordert Deine intellektuellen Fähigkeiten nicht.

Ich tu mich ja schon schwer, deine Texte sinngemäß zu interpretieren
Aber das ist das schöne am Blöd sein- wie der Tote auch, merkt es der Betroffene nicht, nur für die Anderen ist es schwer....

Fragestellung war doch die Zeit bis richtig warm

[Fraenkie]

Götz Geoc,

schau doch einfach mal auf die Öldruckuhr.

Im Standgas ist der Öldruck um Welten niedriger wie ab ner gewissen Drehzahl.

Ist doch auch logisch, alles Öl was über das Überdruckventil abgeblasen wird ist unnötig gepumpt (verlorene Leistung) und erwärmt sich auch noch blöd, wie es durch den Überdruck-Ventil - spalt gepresst wird. Also pumpt man im LL nur soviel wie gerade nötig (Auslegung der Pumpe / Übersetzung zur KW). Je mehr Umdrehungen je mehr Volumenstrom und irgendwann wird der Druck dann so hoch, dass man aufhören muss und das Ventil das eben begrenzt.

Du musst mir nicht glauben, aber ich weiss es.

Und:
schau doch einfach mal auf die Öldruckuhr.

[murphys law]

Fränkie ich finde Du wirst jetzt für Götz zu "ingeniuermäßig"

Jetzt fängst Du auch noch mit solchen Begriffen an wie Volumenstrom
Herrlich

[goec2468]

Zitat von Fraenkie

Götz Geoc,

schau doch einfach mal auf die Öldruckuhr.

Im Standgas ist der Öldruck um Welten niedriger wie ab ner gewissen Drehzahl.

Ist doch auch logisch, alles Öl was über das Überdruckventil abgeblasen wird ist unnötig gepumpt (verlorene Leistung) und erwärmt sich auch noch blöd, wie es durch den Überdruck-Ventil - spalt gepresst wird. Also pumpt man im LL nur soviel wie gerade nötig (Auslegung der Pumpe / Übersetzung zur KW). Je mehr Umdrehungen je mehr Volumenstrom und irgendwann wird der Druck dann so hoch, dass man aufhören muss und das Ventil das eben begrenzt.

Du musst mir nicht glauben, aber ich weiss es.

Und:
schau doch einfach mal auf die Öldruckuhr.

Wir reden vom kalten Motor und mit dem 25W40 hatte ich KALT bei meinem 5.7 LX bei Leerlauf vollen Öldruck.
Der Volumenstrom steigt zwar mit steigender Drehzahl, aber der Volumenstrom zu den Lagerstellen ist bei konstantem Druck konstant, wenn sonst alles gleich ist (wie z.B. die Temperatur).
Mit zunehmender Drehzahl geht nur zunehmend Volumen über das Überdruckventil zurück.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von murphys law

Fränkie ich finde Du wirst jetzt für Götz zu "ingeniuermäßig"

Jetzt fängst Du auch noch mit solchen Begriffen an wie Volumenstrom
Herrlich

Woher willst Du denn wissen, was ingenieurmäßig ist ???

[murphys law]

Zitat von goec2468

Woher willst Du denn wissen, was ingenieurmäßig ist ???

Weil ich dafür so ein Stück Papier habe, welches auf meinen Namen ausgestellt ist u.a. auch noch einige andere , sogar speziell welche sich mit Technik in dem Bereich beschäftigen.

Ich hoffe Du hast Selbiges auch vorzuweisen, was ich bezweifle....es gibt aber auch noch andre interessante Bücher! z.B. Kennst Du das Buch von Herrn Knigge?

[diri]

Ja ja, die gute alte Zeit , da gab es Autos wo man einfach den Zündschlüssel rum drehte , da ging meistens ein rotes und ein grünes Lämpchen an, man startete den Motor, die Lämpchen gingen in der Regel aus dann war alles gut und man fuhr einfach los.
Kein Stress mit irgendwelchen Anzeigen und ob das alles so richtig ist was die mir sagen wollen nix über Druck, Temperatur, Volumenstrom und das Schönste, der Motor hielt auch lange durch,

gruss dieter

[uli07]

Dank dem Internet und deren Foren wissen jetzt sogar die Fahrer von Booten oder Auto's wie Elektrik geht und welches Öl besser für ihren Motor ist als das was der Konstrukteur vorgibt. Das sind dann auch die die am meisten Klotten haben. Das ist alles sehr gerecht verteilt. Irgendwo habe ich mal so einen geilen Spruch gelesen. Schuster bleib bei deinen Leisten. Das Problem scheint zu sein das keiner was mit den Leisten anfangen kann.

[skibo]

Was Leisten sind, sollte jeder wissen, der mal eine Schuhfabrik von innen gesehen hat.

[sporty]

Hi Dieter
Zu #116: Ganz so war es leider nicht.
Zu der Zeit, als wir mit Auto fahren angefangen haben, gab es z.B. von VW bei ereichen von 100.000km Laufleistung mit dem 1. Motor eine Plakette zum anschrauben ans Auto.
Heute würde ein Reklamationsfall ausgelöst, sollte bei der Laufleistung ein wirklicher Schaden auftreten.
Da hat sich viel verbessert.
sonnige Grüße aus Sneek
Jürgen

[Lippi]

Reklamationsfall ?? Das ich nicht lache...
Bekannter durfte bei 80tkm für seinen T 6 für 11.000,- neuen Motor kaufen!

[Fraenkie]

@ Thomas Murphy:

Erklär du´s Götz, dass hydrodynamische Lager noch gar netmal auf Öldruck angewiesen sind um "in´s Gleiten" zu kommen.........

Anbei mal ein Bildchen vom Instrument mit dem wenigsten Unterhaltungswert bei alten Mercedes (von Wanderdünen.Diesel bis V8).

Leerlauf 1 bar. Egal wie kalt das Öl oder wie alt der Motor.
Bei etwasmehr Drehzahl dann 3 Anschlag um den Fahrer net zu sehr zu verwirren ob´s jetzt 4 oder 4,5 oder gar 5 bar sind.

[murphys law]

Zitat von Fraenkie

@ Thomas Murphy:

Erklär du´s Götz, dass hydrodynamische Lager noch gar netmal auf Öldruck angewiesen sind um "in´s Gleiten" zu kommen.........

O.T.
Mach ich nicht!
Nach 30 Jahren Lehrtätigkeit in dem Bereich bin ich nun in Pension
Ich genieße es und erfreue mich wie schlau die nachfolgende Generation ohne "unsere Erfahrung" und Ausbildung durch YouTube geworden ist (einschließlich des respektvollen Umgangs untereinander)

[sporty]

Zitat von Lippi

Reklamationsfall ?? Das ich nicht lache...
Bekannter durfte bei 80tkm für seinen T 6 für 11.000,- neuen Motor kaufen!

Hi
Ist halt VW.
So kennt man sie.
Meiner Einer kauft never ever ein Produkt aus dem Konzern.
Bisher 1x gemacht und ich werde es nie wieder tun.
sonnige Grüße aus Sneek
Jürgen

btw. : Mein Sohn schwört darauf.
So unterschiedlich können Meinungen sein.

[goec2468]

Blödsinn, ohne Öldruck kann sich kein Schmierkeil ausbilden.
Auch das hydrodynamische Gleitlager auf Öldruck angewiesen, um das aus dem Lager abfließende Öl nachzuliefern.
Außerdem gibt es im Motor nicht nur hydodynamische Gleitlager, wie z.B. an Kipphebeln, Stößelstangen, ....

Ich weiß ja nicht in welchem Bereich Du gelehrt hast, aber Motorentechnik oder Tribologie kann es nicht gewesen sein.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von Fraenkie

@ Thomas Murphy:

Erklär du´s Götz, dass hydrodynamische Lager noch gar netmal auf Öldruck angewiesen sind um "in´s Gleiten" zu kommen.........

Anbei mal ein Bildchen vom Instrument mit dem wenigsten Unterhaltungswert bei alten Mercedes (von Wanderdünen.Diesel bis V8).

Leerlauf 1 bar. Egal wie kalt das Öl oder wie alt der Motor.
Bei etwasmehr Drehzahl dann 3 Anschlag um den Fahrer net zu sehr zu verwirren ob´s jetzt 4 oder 4,5 oder gar 5 bar sind.

Ob Dein Mercedes im Leerlauf immer 1 Bar Öldruck hat oder nicht, kann ich nicht beurteilen.
Aber hier geht es um Bootsmotoren.