2024 ist wärmstes Jahr in Deutschland seit Messbeginn

[Robert67]

Zitat von schlauchi20

Unfassbar, wie sich manch einer die Fakten so zurechtlegt, dass es zu seiner Meinung passt.
Wetter wird mit Klima in einen Topf geschmissen
„Ich habe diesen Sommer nicht geschwitzt“ ist der Beweis dazu, dass es nicht sein kann, dass die mittlere Temperatur gestiegen ist.
Und so weiter.

Fotos von schmelzenden Geletschern in Europa sind bestimmt nur Fake.

Rüdiger

Joh

Das Wetter können sie kaum 3 Tage korrekt vorhersagen.

Aber das Klima in 100 Jahren aufs Zehntel Grad genau.

Komisch das die Rechenmodelle rückwärts mit bekannten Daten schon nicht funktionieren.

[barracuda75]

Zitat von Tinduck

Wir wissen über das Klima der letzten paar zigtausend Jahre sehr gut Bescheid.

Schom mal was von Eiskernbohrungen gehört? In Grönland reicht der 'Kalender' ca. 100.000 Jahre zurück, in der Antarktis bis knapp unter einer Million Jahre.

Und - auch wenns schon zig mal wiederholt wurde - es gibt einen breiten Konsens in der Wissenschaft über den Menschen-gemachten Anteil des Klimwawandels, Konsens so ca. 96% der Publikationen.

Wenn man sich natürlich die 4% raussucht, die was anderes behaupten (oder besser noch solche, die überhaupt keinen wissenschaftlichen Hintergrund haben), kann man seine Meinung trefflich bestätigen. Wie realistisch diese Meinung dann aber ist...

bis denn,

Uwe

das ist ja geil, da werden die Fakten als Argumente gegen die Fakten verwandt


Ich schreibe: heute wird anders gemessen als früher und du kommst mit Eiskernbohrungen
Wenn dann muss man Eiskernbohrungen mit Eiskernbohrungen vergleichen und nicht ein Thermometer was in der Savanne aufgestellt gegen diese Bohrungen im ewigen Eis

Zu den 96% genau das Gleiche, man sollte sich im Kapitalismus immer die Frage stellen: "Wer verdient womit sein Geld?" Ohne diese Schreckensmeldungen gibt es kein Geld für die Institute, das habt ihr doch selber erlebt mit Ozonloch, Corona und und und und

Wenn das CO² wirklich so schlimm wäre, warum stellen wir den Atomkraft ab und bauen neue Gaskraftwerke?

[Lippi]

Das ganze Theater geht um unser Geld, nicht um die Erde!
Wir könnten uns Mühe geben, wie wir wollen, das Klima interessiert das genau Null!
Ein großer Vulkanausbruch macht mehr Dreck und Kohlendioxid, als die Menschheit in den letzten 100 Jahren.

Schlimmer, viel schlimmer als moderne Kraftwerke und Dieselautos finde ich die weltweite Müllentsorgung, vor allem in die Ozeane !!

[Sealord37]

Zitat von fignon83

Die mittelalterliche Warmzeit war nicht so warm und vor allem so global wie Heute. Und erst recht nicht antizyklisch.

Wir reden von einem Grad in 140Jahren, bei ständig steigender Messintensität und in letzter Zeit auch steigender Motivation, neue Rekorde zu generieren. Wie genau sind denn Temperaturen vor Tausend Jahren überhaupt nachzuvollziehen? Und das global. Natürlich geben Eiskernbohrungen, aber auch in geschmolzenen Gletschern plötzlich auftauchende Wälder, Siedlungen oder Straßen Aufschluss. Aber um im Detail zu sagen, wann es wo und in welcher Zeit 2/10° wärmer oder kälter wurde ist das alles recht ungenau. Mit Sicherheit kann man nur sagen, es war schon mal Ackerbau auf Grönland möglich, die Doggerbank war schon trocken und Hannibals Elefanten mussten keine Schlitten über die Alpen ziehen. Dass es heute kaum Wissenschaftler gibt, die abweichende Thesen öffentlich machen, liegt auch einfach daran, dass sich nicht jeder leisten kann, zu sagen, dass der Kaiser nackt ist.
Wer Parrallelen zu irgendwelchen anderen Geschehnissen der letzten Jahre findet, darf sie behalten und in seine Sammlung aufnehmen.

[Lippi]

Ich möchte da mal nur an das Mammut erinnern, was im sibirischen Dauerfrostboden gefunden wurde mit tropischen Speiseresten im Magen...
Also gab es schon wesentlich wärmere Zeiten.
... was mir grundsätzlich gefallen würde

[barracuda75]

Zitat von fignon83

Die mittelalterliche Warmzeit war nicht so warm und vor allem so global wie Heute. Und erst recht nicht antizyklisch.

Und der Hinweis auf die absolute Menge hilft nicht weiter. Was zuviel ist ("im Sinne von Temperaturanstiegsvermeidung") ist eben zuviel. Auch wenn dich ein Taipan beisst, hast du absolut wenig seines Gifts im Blut. Relativ aber zu viel, denn dann bist du tot (es sei denn, du hast Glück und ganz schnell ein Serum zur Hand).
In diesem Co2-Fall ein Glück, dass der absolute Anteil so niedrig ist. dann haben wir noch Handlungsfähigkeit.

Und wer quasselt was jetzt nach? Inwieweit bist du qualifiziert, dass zu behaupten?

ok die war nicht so warm wie die letzten 30 Jahre aber eine Warmzeit vor dem Industriezeitalter und darum geht es doch. Es bezweifelt doch keiner das sich das Klima ändert, es geht doch nur um den Einfluß des Menschen daran.

Und einen Hinweis auf eine absolute Menge hatte ich gar nicht gegeben, sondern auf die Prozentzahl und wenn wir mal beim Gift des Taipan bleiben, mußt du auch eine gewisse prozentuale Menge im Körper haben damit das Gift tödlich ist. Andernfalls dürftest du keine Schmerzmittel mehr zu dir nehmen.

[barracuda75]

Zitat von Lippi

Ich möchte da mal nur an das Mammut erinnern, was im sibirischen Dauerfrostboden gefunden wurde mit tropischen Speiseresten im Magen...
Also gab es schon wesentlich wärmere Zeiten.
... was mir grundsätzlich gefallen würde

Ötzi ist doch auch son Beispiel oder die Bäume unter den Gletschern

[Sealord37]

Zitat von fignon83

Hoffentlich wird auch der Text gelesen.

Die Modellrechnungen des Konsortiums beruhen auf der Annahme, das CO2 monokausal für die Temperaturerhöhung verantwortlich ist. Davon gehen aber auch diese Forscher nicht aus, wie sie ja selbst schreiben. Das kann gut oder schlecht sein, zeigt aber, dass präzise Aussagen in einem chaotischen System unmöglich sind. Man kann mit Sicherheit sagen, dass CO2, auch das menschgemachte, einen Einfluss auf die Temperaturentwicklung hat, in welchen Größenordnungen, bei dem kleinen Delta um das es in immer noch relativ langer Zeit geht, jedoch nicht.
Was man jedoch mit Sicherheit sagen kann, dass die paar Industrieländer, die sich tatsächlich um Reduzierungen bemühen, angesichts der in Schwellenländern steigenden Emissionen und des Bevölkerungswachstums, rein gar nichts bewirken werden. Jede teuer erkaufte Verringerung des CO2-Fußabdrucks hier ist lediglich was fürs gute Gefühl.

[Oldskipper]

Zitat von Lippi

Ich möchte da mal nur an das Mammut erinnern, was im sibirischen Dauerfrostboden gefunden wurde mit tropischen Speiseresten im Magen...
Also gab es schon wesentlich wärmere Zeiten.
... was mir grundsätzlich gefallen würde

Das ist ja das Problem. Mammut, Dinos....
Alle ausgestorben. Ich möchte nicht mit der Papaya im Magen unter einem Gletscher liegen.

[höchste eisenbahn]

Zitat von Lippi

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Ein großer Vulkanausbruch macht mehr Dreck und Kohlendioxid, als die Menschheit in den letzten 100 Jahren.
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Das stimmt so nicht ganz.

https://www.helmholtz-klima.de/klimafakten/behauptung-vulkane-emittieren-mehr-kohlendioxid-als-die-menschen

[Gerd-CH]

Zitat von Lippi

Das ganze Theater geht um unser Geld, nicht um die Erde!

Um Kontrolle geht es leider auch.

[Lippi]

Zitat von höchste eisenbahn

Das stimmt so nicht ganz.

https://www.helmholtz-klima.de/klimafakten/behauptung-vulkane-emittieren-mehr-kohlendioxid-als-die-menschen

Erste Frage: wer hat die Studie bezahlt ?

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

Hoffentlich wird auch der Text gelesen.

Mein Text Donald T. aus Mar a Lago hat schon angerufen zusammen mit Elon M. Kommentar: "Brilliant" Sie suchen einen passenden Job für mich. Senior-Specialist for Klima und Gedöhns oder sowas

[höchste eisenbahn]

Zitat von Lippi

Erste Frage: wer hat die Studie bezahlt ?

unter anderen DU!

[Bergi00]

Zitat von höchste eisenbahn

Das stimmt so nicht ganz.

https://www.helmholtz-klima.de/klimafakten/behauptung-vulkane-emittieren-mehr-kohlendioxid-als-die-menschen

Und wieder eine Quelle die davon lebt…..

[barracuda75]

Zitat von höchste eisenbahn

unter anderen DU!

wenn Lippi die bezahlt hat, kann da nur Schweinkram drin stehen

[Gerd-CH]

Zitat von Oldskipper

Das ist ja das Problem. Mammut, Dinos....
Alle ausgestorben. Ich möchte nicht mit der Papaya im Magen unter einem Gletscher liegen.

Die Ära der Dinosaurier hat etwa 170 Millionen Jahre gedauert.

Sagen wir mal, dass der halbwegs moderne Mensch, so wie wir ihn kennen, seit 10.000 Jahren existiert, dann haben wir noch 99,994 % übrig. Wenn es mit Klimawandel nur noch 90 % davon sind, dann geht das auch noch.

[fignon83]

Lippi, dass ist doch ein Totschlagargument. Wenn wir schon soweit sind, dann braucht man gar nicht mehr diskutieren. Da ist auch das Geomar dabei (wie viele andere auch), eines der renommiertesten Forschungsinstitute. Wenn du meinst, es besser zu wissen, dann gib doch deine Quelle an, die zu anderen Ergebnissen kommt und dann kann man auch ins Detail gehen.

[fignon83]

Zitat von Fraenkie

Mein Text Donald T. aus Mar a Lago hat schon angerufen zusammen mit Elon M. Kommentar: "Brilliant" Sie suchen einen passenden Job für mich. Senior-Specialist for Klima und Gedöhns oder sowas

ja, natürlich deiner.

der verlinkte ist doch was für Iditoten, die alles glauben.

[fignon83]

Zitat von Gerd-CH

Die Ära der Dinosaurier hat etwa 170 Millionen Jahre gedauert.

Sagen wir mal, dass der halbwegs moderne Mensch, so wie wir ihn kennen, seit 10.000 Jahren existiert, dann haben wir noch 99,994 % übrig. Wenn es mit Klimawandel nur noch 90 % davon sind, dann geht das auch noch.

Der moderne Mensch hat vor rund 60.000 Jahre Afrika verlassen (sog. out of Africa theory, gibt auch noch andere, aber das ist die meist akzeptierte). Schätzungen gehen davon aus, dass der moderne Homo sapiens sapiens mindestens 100.000 Jahre alt ist, aber die Forschung geht immer weiter nach hinten, manche sind schon bei 200.000. Jedenfalls erreichte der moderne Mensch Europa vor spätestens 50.000 Jahren. Ach ja, und er (also unser Urahn) sah so in etwa so aus wie die heutigen Bewohner von Papua Neuguinea. Das wird für den ein oder andern nicht einfach sein zu schlucken.

[Gerd-CH]

Zitat von fignon83

Der moderne Mensch hat vor rund 60.000 Jahre Afrika verlassen (sog. out of Africa theory, gibt auch noch andere, aber das ist die meist akzeptierte). Schätzungen gehen davon aus, dass der moderne Homo sapiens sapiens mindestens 100.000 Jahre alt ist, aber die Forschung geht immer weiter nach hinten, manche sind schon bei 200.000. Jedenfalls erreichte der moderne Mensch Europa vor spätestens 50.000 Jahren. Ach ja, und er (also unser Urahn) sah so in etwa so aus wie die heutigen Bewohner von Papua Neuguinea. Das wird für den ein oder andern nicht einfach sein zu schlucken.

Ich dachte eher an einen modernen Menschen wie wir ihn z. Bsp. aus der Kupferzeit kennen und der schon etwas mehr machen konnte als nur den Tieren hinterher zu rennen.
Im übrigen war das Beispiel nur spassig zu verstehen. Mir ist klar, dass Dinosaurier nur sehr begrenzt Raubbau an ihren eigenen Ressourcen betrieben haben.

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

Lippi, dass ist doch ein Totschlagargument. Wenn wir schon soweit sind, dann braucht man gar nicht mehr diskutieren. Da ist auch das Geomar dabei (wie viele andere auch), eines der renommiertesten Forschungsinstitute. Wenn du meinst, es besser zu wissen, dann gib doch deine Quelle an, die zu anderen Ergebnissen kommt und dann kann man auch ins Detail gehen.

Quellen, Details. Blödsinn.
Das hat doch -der mit den schönen kurzen Formeln und Zitaten- ( Albert E. aus Ulm) schon geklärt:

"Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt."

Ansonsten (auch von dem):

Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden völlig einig sind, ist ein verlorener Abend.

[billi]

Er soll auch gesagt haben:

Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit; aber beim Universum bin ich mir immer noch nicht ganz sicher

[Marinello Eden]

Zitat von Sealord37

Die Modellrechnungen des Konsortiums beruhen auf der Annahme, das CO2 monokausal für die Temperaturerhöhung verantwortlich ist. Davon gehen aber auch diese Forscher nicht aus, wie sie ja selbst schreiben. Das kann gut oder schlecht sein, zeigt aber, dass präzise Aussagen in einem chaotischen System unmöglich sind. Man kann mit Sicherheit sagen, dass CO2, auch das menschgemachte, einen Einfluss auf die Temperaturentwicklung hat, in welchen Größenordnungen, bei dem kleinen Delta um das es in immer noch relativ langer Zeit geht, jedoch nicht.
Was man jedoch mit Sicherheit sagen kann, dass die paar Industrieländer, die sich tatsächlich um Reduzierungen bemühen, angesichts der in Schwellenländern steigenden Emissionen und des Bevölkerungswachstums, rein gar nichts bewirken werden. Jede teuer erkaufte Verringerung des CO2-Fußabdrucks hier ist lediglich was fürs gute Gefühl.

CO2 ist grundsätzlich Schädlich.
Wir Brauchen Strom.
Haben E Autos.
Find Ich gut,die EAutos.
Den Strom aus Neuen Kernkraft Werken zu Gewinnen.
Das wäre meine Lösung.
Die Schweiz macht sich ja Gedanken.
Die Würden gegen gute Bezahlung,die Abfall Produkte nehmen.
Und gleich dreht, der eine oder andere durch.

Nachtrag Die ganze Zeit wird um den heißen Brei herumgeredet.
Wenn wir Reden dann bitte Richtig aber Sachlich nicht persöhlich ,nicht Beleidigend.
Mit Argumenten Sachlich

[fignon83]

Zitat von Gerd-CH

Ich dachte eher an einen modernen Menschen wie wir ihn z. Bsp. aus der Kupferzeit kennen und der schon etwas mehr machen konnte als nur den Tieren hinterher zu rennen.
Im übrigen war das Beispiel nur spassig zu verstehen. Mir ist klar, dass Dinosaurier nur sehr begrenzt Raubbau an ihren eigenen Ressourcen betrieben haben.

dann sind es noch weniger als 10.000.

Hatte dich aber auch so verstanden. Aber bei Paläo-Anthropologie (und ein paar anderen Themen) gehe ich steil und kann mich nicht bremsen.