boot Düsseldorf 2021

[horstj]

das Urteil und die Klagen dürfte die Chance auf eine Messeveranstaltung im Januar eher drastisch verringern. Ich wäre als Messeleitung kreidebleich.

[billi]

Zitat von Berni1311

Naja, das wäre vermutlich am Anfang des Jahres so gewesen, nur mittlerweile haben die Gerichte in vielen Fällen klar gestellt, dass unsere Verfassung so nicht funktioniert!

Jede Maßnahme des "Staates muss einzeln betrachtet auf ihre Verhältnismäßigkeit (mildeste Mittel, geeignet und verhältnismäßig im engeren Sinn) geprüft werden. Genau deshalb kann eben NICHT (mehr) gesagt werden," dann machen wir eben alles dicht... "

Und insofern glaube ich nicht, dass die Kanzlerin dann "mal eben" alles schließt...

Und genau deshalb kann es schon sein, dass man bei der Prüfung im Einzelfall einzelne "Betriebe" offen lässt (z. B. Supermärkte) und andere schließt (z. B. Discotheken usw. ).

sie hat das ja gerade erst gesagt und nicht im Januar....

sie wurde gefragt warum Restaurants schließen und Friseure, Schulen und andere Dienstleister offen haben dürfen...

[Berni]

Zitat von billi

sie hat das ja gerade erst gesagt und nicht im Januar....

sie wurde gefragt warum Restaurants schließen und Friseure, Schulen und andere Dienstleister offen haben dürfen...

Volker, das ist mir schon klar!

Ich bezweifel aber aus rechtlicher Sicht folgenden ausspruch: "... wird die Unverhältnismäßigkeit festgestellt, dann kommt es nicht zu Öffnungen sondern zu weiteren Schließungen..."

Das kann die Kanzlerin nämlich nicht "feststellen oder beschließen". Wenn festgestellt wird, dass Maßnahmen unverhältnismäßig sind, entscheiden die Verwaltungsgerichte, ob weitere Einrichtungen geschlossen werden müssen oder geschlossene Einrichtungen wieder öffnen können!

Noch haben wir in unserem Land die Gewaltenteilung, auch wenn die Kanzlerin es im Zusammenhang mit dem Corona-Virus gerne anders hätte...

[billi]

Zitat von Berni1311

Volker, das ist mir schon klar!

Ich bezweifel aber aus rechtlicher Sicht folgenden ausspruch: "... wird die Unverhältnismäßigkeit festgestellt, dann kommt es nicht zu Öffnungen sondern zu weiteren Schließungen..."

Das kann die Kanzlerin nämlich nicht "feststellen oder beschließen". Wenn festgestellt wird, dass Maßnahmen unverhältnismäßig sind, entscheiden die Verwaltungsgerichte, ob weitere Einrichtungen geschlossen werden müssen oder geschlossene Einrichtungen wieder öffnen können!

Noch haben wir in unserem Land die Gewaltenteilung, auch wenn die Kanzlerin es im Zusammenhang mit dem Corona-Virus gerne anders hätte...

nein du hast die Aussage nicht richtig verstanden...
wird die Verhältnissmässigkeit gekippt von einem Gericht ist immer auch eine Begründung vorhanden..

z.B. ist es unverhältnismäßig die Gaststätten zu schließen, aber die Friseure offen zu halten... (oder jede andere Begründung oder Bereich)

dann ist die logische Konsequenz, dass die Verhältnissmässigkeit so wieder hergestellt wird, dass beide Bereiche geschlossen werden...

dass kann sie tatsächlich …beschliesen. was natürlich auch wieder von Gerichten geprüft werden wird... aber erst mal ist zu...

[Verbraucheranwalt]

Zitat von billi

nein du hast die Aussage nicht richtig verstanden...
wird die Verhältnissmässigkeit gekippt von einem Gericht ist immer auch eine Begründung vorhanden..

z.B. ist es unverhältnismäßig die Gaststätten zu schließen, aber die Friseure offen zu halten... (oder jede andere Begründung oder Bereich)

dann ist die logische Konsequenz, dass die Verhältnissmässigkeit so wieder hergestellt wird, dass beide Bereiche geschlossen werden...

dass kann sie tatsächlich …beschliesen. was natürlich auch wieder von Gerichten geprüft werden wird... aber erst mal ist zu...

Ne - durch Gleichheit im Unrecht wird die Verhältnissmäßigkeit nicht wieder hergestellt.

Vielmehr wird in der Gastronomie gefragt was will Merkel (der Gesetzgeber) eigentlich?

= weniger Ansteckungen.

Und dann wird geprüft.

Ist die Schließung der Gastronomie geeignet?

Sagen wir mal ja (auch wenn eigentlich belastbare Zahlen fehlen)

Ist die Maßnahme auch erforderlich ?

Auch noch ja (zumindest wenn man die Geeignetheit bejaht)

Ist die Maßnahme verhältnismäßig im engeren Sinne? = gibt es kein gleich geeignetes, milderes Mittel um den Zweck zu erreichen.

Und das ist dann spätestens der Punkt wo viele Gerichte sagen:

Es gibt so gut wie keine Ansteckungen in der Gastronomie, das mildere Mittel (Masken, Hygienekonzept, Abstand im Raum) funktioniert. Damit gibt es ein milderes, gleich geeignetes Mittel und die Maßnahme ist rechtswidrig.



Gruß
Chris

[Berni]

Zitat von billi

nein du hast die Aussage nicht richtig verstanden...
wird die Verhältnissmässigkeit gekippt von einem Gericht ist immer auch eine Begründung vorhanden..

z.B. ist es unverhältnismäßig die Gaststätten zu schließen, aber die Friseure offen zu halten... (oder jede andere Begründung oder Bereich)

dann ist die logische Konsequenz, dass die Verhältnissmässigkeit so wieder hergestellt wird, dass beide Bereiche geschlossen werden...

dass kann sie tatsächlich …beschliesen. was natürlich auch wieder von Gerichten geprüft werden wird... aber erst mal ist zu...

Volker, das ist Unsinn!!!

Aber wir drehen uns im Kreis....

Die Kanzlerin kann von mir aus beschließen was sie will, in letzter Konsequenz entscheiden die Gerichte, was verhältnismäßig ist und was nicht!!!

Der richtige Weg wäre gewesen, über den Sommer entsprechende Gesetze (unter Einbindung des Bundestages etc.) auf den Weg zu bringen, dann müsste man jetzt nicht "über die Rechtsauffassung" der Kanzlerin diskutieren....

[Perre Pescadore]

Hier gehts um die Boot 2021 und nicht um eure Auffassung von Demokratie und oder Kritik an der Bundesregierung. Lasst das bitte, sonst machen die Mod´s das hier bestimmt zu,

[onkelrocco]

Wann klagt denn die erste Gaststätte gegen die Nicht-Verhältnismäßigkeit?

In den Schulen wird es auch noch richtig krachen, wenn das mit "Nichtonlineunterricht" so weitergeht.

[Berni]

Zitat von Perre Pescadore

Hier gehts um die Boot 2021 und nicht um eure Auffassung von Demokratie und oder Kritik an der Bundesregierung. Lasst das bitte, sonst machen die Mod´s das hier bestimmt zu,

Stimmt, aber das Eine (die Boot '21) hat mit dem Anderen unmittelbar zu tun, hier werden ja keine politischen Grundsatzdiskussionen geführt, sondern allgemeine (rechtliche) Erklärungen zu diesem Thema / zu dieser Problematik gegeben - und das sollte schon möglich sein.

[jugofahrer]

Eine klare Ansage:
Dieser Thread ist für uns Bootler jeder Jahr wiederkehrend informativ und wichtig.
Lasst also bitte weiteres Beiträge mit politischen Inhalten, wir wollen hier nicht schließen.
Haltet Euch bitte dran

[onkelrocco]

Recht schwierig, einen Hund auszuführen ohne eine Leine zu benutzen. Ironischerweise hängt die Durchführung der Veranstaltung ja nicht zuletzt an der Politik. Veranstaltungen mit Ü1000 Leuten gelten derzeit meines Wissens auch in NRW als nicht durchführbar.

Vielleicht ist der Thread hier einen Monat zu früh eröffnet worden, vor Anfang Dezember wird ja keine endgültige Entscheidung darüber gefällt werden von Seiten des Veranstalters.

[Verbraucheranwalt]

Warum zu früh eröffnet? Es war doch nach einer Prognose gefragt.

Wenn die Entscheidung Anfang Dezember fest steht, dann brauchen wir das für und wieder auch nicht mehr auszudiskutieren.

Ein weiteres Argument dürfte übrigens der Eintrittspreis sein. Wenn weniger Aussteller da sind, man nicht mehr so leicht in die Boote rein kommt und noch Vorträge weg fallen sollten, dann müsste eigentlich auch der Preis sinken da weniger geboten wird. Wenn der Preis dann gleich bleibt, dann wird das viele abhalten.

Meine Prognose steht fest. Die Messe wird nicht statt finden. Kann mich aber auch irren

Vielleicht gibt es eine Mini Boot Messe nur für Fachbesucher.

Gruß
Chris

[billi]

Zitat von Verbraucheranwalt

Warum zu früh eröffnet? Es war doch nach einer Prognose gefragt.

Wenn die Entscheidung Anfang Dezember fest steht, dann brauchen wir das für und wieder auch nicht mehr auszudiskutieren.

Ein weiteres Argument dürfte übrigens der Eintrittspreis sein. Wenn weniger Aussteller da sind, man nicht mehr so leicht in die Boote rein kommt und noch Vorträge weg fallen sollten, dann müsste eigentlich auch der Preis sinken da weniger geboten wird. Wenn der Preis dann gleich bleibt, dann wird das viele abhalten.

Meine Prognose steht fest. Die Messe wird nicht statt finden. Kann mich aber auch irren

Vielleicht gibt es eine Mini Boot Messe nur für Fachbesucher.

Gruß
Chris

ich glaube nicht das die Messe stattfindet...
die Kosten für die Aussteller im Vorfeld sind enorm (Anreise, Organisation)

die Risiken nicht kalkulierbar...

[Totti-Amun]

Zitat von billi

ich glaube nicht das die Messe stattfindet...
die Kosten für die Aussteller im Vorfeld sind enorm (Anreise, Organisation)

die Risiken nicht kalkulierbar...

Die Aussteller brauchen den Stand ja nicht buchen, bisher kann jeder zurücktreten. Und genauso kann jeder noch aufspringen.

Die Risiken sind kalkulierbar und ich glaube an die boot 2021


Bis dahin und darüber hinaus: Gesund bleiben!

Grüße

Totti

[gbeck]

Zitat von Totti-Amun

Die Aussteller brauchen den Stand ja nicht buchen, bisher kann jeder zurücktreten. Und genauso kann jeder noch aufspringen.

Die Risiken sind kalkulierbar und ich glaube an die boot 2021


Bis dahin und darüber hinaus: Gesund bleiben!

Grüße

Totti

Die Messestände sind idR. Mit extrem großen Zeitvorlauf gebucht. Wer da spät dran ist bekommt nur noch Stände in weniger interessanter Lage oder blöder Nachbarschaft.

Bei gründlicher Betrachtung von Ausstellerverträge wird man leider oft erleben, dass bei behördlich angeordneter Untersagung keine Erstattung von bereits geleisteten Buchungskosten von der Messegesellschaft zu leisten ist.
Ist mir leider in diesem Jahr bei zwei Standbuchungen in Hanover und Fulda widerfahren und hat mich eine stattliche Summe gekostet für „nix“.....
in einem Fall wurde wenigstens ein Teil davon als Vorausleistung für einen neuen Termin in 2021 angeschrieben.... - falls dann der Betreiber noch existiert und nicht umfirmiert weiter macht.
Im zweiten Fall ist die Zahlung ersatzlos verfallen....

Also so einfach ists mit stornieren offensichtlich nicht...

[Skipper83]

Zitat von gbeck

Die Messestände sind idR. Mit extrem großen Zeitvorlauf gebucht. Wer da spät dran ist bekommt nur noch Stände in weniger interessanter Lage oder blöder Nachbarschaft.

Ich sehe es genauso, wir buchen unsere Messestände idR. zwei Jahre im Voraus, dieses entspricht meistens dem Intervall der jeweiligen Messe. Getreu dem Motto: ,,Nach der Messe, ist vor der Messe“.

Ich würde es begrüßen wenn die Messe stattfinden würde, glaube jedoch nicht daran dass in bereits 72 Tagen ca. 20.000 Personen / Tag durch die Messehallen pilgern werden.

Wir sind eigentlich im März als Aussteller auf einer Messe aktiv, lt. Veranstalter & Messeunternehmer ist eine Durchführung derzeit noch völlig unklar.

Ein Großteil der Kosten für Aussteller wie z.B. Werbemittel oder auch Messebau etc. sind m.E. bereits ebenfalls schon futsch, da diese (zumindest von uns) nicht erst auf den letzten Drücker in Auftrag gegeben werden.

Bleibt einem nur zu wünschen, dass die beteiligten Unternehmen halbwegs vernünftig durch diesen Rotz kommen.

[ferenc]

Ich habe mal Messen veranstaltet und kann mir gar nicht ernsthaft vorstellen,d as die Entscheidung nicht bereits steht.

Wer da auf welchen Sumen sitzen bleibt, ist noch offen.

Durch die Versagung der Genehmigung sind zum Beipiel Regressforderungen anders zu bewerten. Ich möchte nicht wissen, wie viel geld für die Teilnahe an der Messe bereits geflossen ist.....

[billi]

Zitat von Skipper83

Ich sehe es genauso, wir buchen unsere Messestände idR. zwei Jahre im Voraus, dieses entspricht meistens dem Intervall der jeweiligen Messe. Getreu dem Motto: ,,Nach der Messe, ist vor der Messe“.

Ich würde es begrüßen wenn die Messe stattfinden würde, glaube jedoch nicht daran dass in bereits 72 Tagen ca. 20.000 Personen / Tag durch die Messehallen pilgern werden.

Wir sind eigentlich im März als Aussteller auf einer Messe aktiv, lt. Veranstalter & Messeunternehmer ist eine Durchführung derzeit noch völlig unklar.

Ein Großteil der Kosten für Aussteller wie z.B. Werbemittel oder auch Messebau etc. sind m.E. bereits ebenfalls schon futsch, da diese (zumindest von uns) nicht erst auf den letzten Drücker in Auftrag gegeben werden.

Bleibt einem nur zu wünschen, dass die beteiligten Unternehmen halbwegs vernünftig durch diesen Rotz kommen.

Ähnlich sieht es bei unserer Firma aus... auch eine 2 Jährige Messe... und da wird auch schon von Messe zu Messe gearbeitet...
wir hatten früher die komplette Halle 1(jeder von euch kennt diese Halle und weiß was es heißt so eine Fläche komplett zu haben) gemietet für unsere Produkte...
Die Entscheidung das nächste Jahr komplett auf diese Messe zu verzichten, wurde in der Branche wohlwollend kommentiert und weitere Firmen haben sich dazu entschlossen dem Gleich zu tun...

[Totti-Amun]

Die Buchung eines Messestandes hat doch nichts mit der Zahlung zu tun, bei uns wurde und wird das immer nur als Reservierung behandelt. Oder offenbar werden wir als Aussteller auf der boot anders behandelt, was ich freilich nicht glaube.
Ist ja auch egal und gehört zum unternehmerischen Risiko, was jeder selbst abwägen muss.
Was andere Messen machen, soll hier nicht das Thema sein.

Gruß

Totti

[horstj]

Zitat von Totti-Amun

Die Buchung eines Messestandes hat doch nichts mit der Zahlung zu tun, bei uns wurde und wird das immer nur als Reservierung behandelt. Oder offenbar werden wir als Aussteller auf der boot anders behandelt, was ich freilich nicht glaube.
Ist ja auch egal und gehört zum unternehmerischen Risiko, was jeder selbst abwägen muss.

also so hat das auch die Messeleitung in diversen Interviews vor kurzem geschildert. Aktuell werden Reservierungen gemacht. Die Reservierungen sind anscheinend erstmal über dem, was man erwartet hatte bzw. die Absagen deutlich geringer. Aber natürlich nicht über alle Segmente: Event / Reiseveranstalter und Tinnefhändler usw. tun sich natürlich schwer.
Anfang Dezember also rund 4 Wochen vor der Messe muss die Messeorganisation so weit sein, dass sie für Hygienekonzept usw. erstmal grünes Licht haben und die Messe durchführen könnten (oder es muss abgesagt werden), denn dann würde mit dem Transport der Boote begonnen. Die Reservierungen aus dem Bereich Boote/Motoren usw. sind wohl sehr gut.
Danach wäre ein Verbot durch Land oder Kommune erst wieder der nächste Schritt. Wie das vertraglich geregelt wird, da wird sich sicher jeder Aussteller genauestens Gedanken machen.

[Berni]

In den Nachrichten im ZDF wurde gerade berichtet, dass der Bundesgesundheitsminister davon ausgeht, dass den gesamten Winter über Zusammenkünfte/Feiern von mehr als 10 bis 15 Personen kaum denkbar sind..., und hier gehen viele davon aus, dass die "Boot" in Düsseldorf 2021 stattfinden wird ?

Ich weiß ja nicht, ob dass nicht etwas sehr optimistisch ist...

[horstj]

Zitat von Berni1311

In den Nachrichten im ZDF wurde gerade berichtet, dass der Bundesgesundheitsminister davon ausgeht, dass den gesamten Winter über Zusammenkünfte/Feiern von mehr als 10 bis 15 Personen kaum denkbar sind..., und hier gehen viele davon aus, dass die "Boot" in Düsseldorf 2021 stattfinden wird ?

Warum denn nicht? Dass ist doch die Situation, die wir schon fast das ganz Jahr haben. Größere Veranstaltungen müssen ein Hygienekonzept entwickeln und in Zusammenarbeit mit den Behörden ausgestalten.

[Berni]

Zitat von horstj

Warum denn nicht? Dass ist doch die Situation, die wir schon fast das ganz Jahr haben....

Hast du dich den Sommer über "einfrieren" lassen, oder einfach was nicht mitbekommen...

Nochmal für dich, seit einigen Wochen steigen "die Zahlen" wieder deutlich an...

[horstj]

Zitat von Berni1311

Hast du dich den Sommer über "einfrieren" lassen, oder einfach was nicht mitbekommen...

Nochmal für dich, seit einigen Wochen steigen "die Zahlen" wieder deutlich an...

Man muss schon unterscheiden, was im spontanen allgemeinen Kontaktbereich gestattet wird und was in organsierten und professionellen Umfeldern mit entsprechenden Konzepten. Das war im Frühjahr, als wir uns noch viel mehr unter Druck sahen (und teilweise waren) so und das wird auch im Januar so sein. Also einfach mal abwarten. Eine definitive Wette würde wohl niemand eingehen, einen Grund, die Planungen jetzt abzubrechen kann ich aber auch nicht erkennen. Wenn es in den nächsten Wochen eine Nivellierung gibt, wie sie sich statistisch derzeit andeutet, wird man wohl auch den nächsten Schritt gehen können.
Klar ist, dass man sich keine Illusionen machen darf. Das haben alle in den letzten Wochen gesehen. Wenn die Länder Hygienekonzepte für Restaurants erlassen, muss man auch Kapazitäten in den Kommunen einplanen, um diese zu kontrollieren. Nicht erst wenn es zu spät ist. Dann müssen nämlich wieder alle schließen. Ähnlich muss es auch im Messebereich aussehen.

[schimi]

Bei den Fallzahlen über eine Messe in der Größenordnung nachzudenken ist doch einfach nur lächerlich. Die sollen die Messe und jede andere auch ausfallen lassen und fertig.