Das erste Winterlager und viele Fragen dazu

[Emotion]

Startpilot in die Ansaugung und feuer frei!

[Mapet]

Zitat von Emotion

Startpilot in die Ansaugung und feuer frei!

Meine befreundeten "Experten" sagen immer : Startpilot macht Motor tot. Also ich darf ihn nicht benutzen

Grüße

Peter

[Stephan123]

Zitat von Emotion

Startpilot in die Ansaugung und feuer frei!

Das ist nicht gut beim Diesel, der bekommt richtig was auf die Mütze.
Besser ist warme Ansaugluft ist so wie vorglühen im Saugrohr.

[Elgar_2]

Zitat von Mücke

Mal gucken wie lange sie den Motor "orgeln" lässt.

Dann nehme dir gleich ein Ladegerät mit, einmal vollladen, dann die Kabel ab von der Batterie und gut ist.
Naja eventuell noch einmal die Batterie streicheln und sagen bin zum Frühling

[justme]

Moin moin,

Zitat von Mücke

Danke dir

Das mit der Spannung werde ich kontrollieren. Sollte ja deutlich in den Keller gehen...
Ich habe eine 100 Ah Bleibatterie als reine Starterbatterie.
Mal gucken wie lange sie den Motor "orgeln" lässt.

ich hab grad auch nochmal in die Bedienungsanleitung geschaut, was da zum Thema 'Starten' drin steht... ich würde selbst wenn die Batterie es hergibt den nicht komplett in einem Zug mit dem Starter versuchen einzuwintern:

Do not let the starter motor run for longer periods than 10-15 seconds at a time. If the engine does not start or stops after starting, apply further pre-heating before making a new starting attempt

Da der Motor 40-60s vorglühen soll würd ich den Starter dann auch mindestens für so lange abkühlen lassen, bringt ja auch nix wenn Du Dir auch noch den Anlasser ruinierst. Dann doch vielleicht lieber kurz das Glühsystem checken und ggf. kaputte Kerzen erneuern...

lg, justme

[Narwal]

Erst mal schauen ob überhaupt eine Vorglühanlage verbaut ist , ich kenne genügend Boote ohne!
Dann keine Bange, im Frühjahr bei angenehmen Temperaturen startet er wieder problemlos
Alternativ zum Spülen mit dem Anlasser könntest du auch einen Anschluss an den Seewasserfilter basteln und mittels einer externen Pumpe oder mit entsprechendem Höhenunterschied Frostschutz einfüllen.
Den Tipp von Stephan mit dem Fön im Ansaug kann ich locker unterschreiben, das funzt super, mit Startpilot oder Bremsenreiniger wäre ich vorsichtig und würdedas jetzt zu diesem Zweck nicht machen.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Narwal

Erst mal schauen ob überhaupt eine Vorglühanlage verbaut ist , ich kenne genügend Boote ohne!
Dann keine Bange, im Frühjahr bei angenehmen Temperaturen startet er wieder problemlos
Alternativ zum Spülen mit dem Anlasser könntest du auch einen Anschluss an den Seewasserfilter basteln und mittels einer externen Pumpe oder mit entsprechendem Höhenunterschied Frostschutz einfüllen.
Den Tipp von Stephan mit dem Fön im Ansaug kann ich locker unterschreiben, das funzt super, mit Startpilot oder Bremsenreiniger wäre ich vorsichtig und würdedas jetzt zu diesem Zweck nicht machen.

der MD21 hat immer eine Vorglühanlage verbaut, und zwar normalerweise mit 4x Bosch KE/GSA 10/1-Kerzen und einem externen Glühüberwacher. Von daher muß ich meine Aussage von vorhin revidieren - die Kerzen sollten bei dem Baujahr parallel geschaltet sein, nicht in Reihe, eine defekte Kerze sollte von daher nicht die gesamte Vorglühanlage außer Betrieb setzen (wohl aber ein Defekt im Vorglührelais Nr. 20 oder im Glühüberwacher Nr. 22).

Und den stehenden Motor mit einer externen Pumpe zu spülen würde ich bei diesem Motor definitiv lassen - sofern die Impellerpumpe funktioniert kriegt man durch die eh keine Flüssigkeit durch und falls man den Impeller ausbaut und dann Wasser durch die Kühlanlage drückt flutet man sich den/die Zylinder, deren Auslaßventile gerade offen stehen. Dann lieber den Seewasserkreis am Wärmetauscher, am Ölkühler und am Ansaug/Auspuffkrümmer öffnen und das Seewasser komplett entfernen (siehe Bedienungsanleitung).

lg, justme

[Narwal]

Saugt der Impeller das Seewasser durch den Motor, oder drückt er es durch?
Was macht die externe Pumpe anders als der Impeller?
Da meine Motoren immer beim Einwintern liefen, habe ich mir diese Frage nie gestellt

[Startpilot]

Zitat von justme

Und den stehenden Motor mit einer externen Pumpe zu spülen würde ich bei diesem Motor definitiv lassen - sofern die Impellerpumpe funktioniert kriegt man durch die eh keine Flüssigkeit durch und falls man den Impeller ausbaut und dann Wasser durch die Kühlanlage drückt flutet man sich den/die Zylinder, deren Auslaßventile gerade offen stehen. Dann lieber den Seewasserkreis am Wärmetauscher, am Ölkühler und am Ansaug/Auspuffkrümmer öffnen und das Seewasser komplett entfernen (siehe Bedienungsanleitung).

Ich würde den Motor jetzt nicht kurz -evtl. noch mit Startpilot- anlassen, nur um ihn einzuwintern.
Ich würde in der Tat den Impeller ausbauen, die Pumpe wieder schliessen und mit externer Pumpe Frostschutz einfüllen.
Liegt der Auspuff auf ganzer Länge am unteren Ende des Motors ohne Schwanenhals, besteht auch keine Gefahr der Motorflutung, aber das eher theoretisch.
Ich würde extern spülen, den Aussenkreis am Einspritzpunkt in die Auspuffleitung lösen, dort das Wasser auffangen bis Frostschutz ankommt.
Fertig..

Zitat von Narwal

Saugt der Impeller das Seewasser durch den Motor, oder drückt er es durch?
Was macht die externe Pumpe anders als der Impeller?
Da meine Motoren immer beim Einwintern liefen, habe ich mir diese Frage nie gestellt

Er saugt es von aussen an, durch den Seewasserfilter und drückt es durch den Motor...

[Narwal]

Das Wasser wird durch den Motor gedrückt, Ok , davon war ich auch ausgegangen . Somit macht die externe Pumpe nix anderes als der Impeller . Wie kann dann der Motor geflutet werden?

[Bergi00]

Zitat von Narwal

Das Wasser wird durch den Motor gedrückt, Ok , davon war ich auch ausgegangen . Somit macht die externe Pumpe nix anderes als der Impeller . Wie kann dann der Motor geflutet werden?

Gar nicht.

[Kladower]

Hat der Motor keine Ablass-Hähne um die Seewasser-Seite einfach zu entleeren?

[Joggel]

Hallo
Ich möchte mal etwas klarstellen. Wenn der Außpuff höher liegt als der Motorkopf kann es einen Wasserschlag geben. Das Wasser wird nur rausgedrückt wenn der Motor läuft. Und zwar über die Kaskade im Auspuff. Mann sollte es tunlichst unterlassen den Motor Orgeln zu lassen bis er anspringt, oder in diesem Fall bis das Glysantin hinten rauskommt. Wenn durch die Zündung des Motors kein Druck aufgebaut wird, läuft der Auspuff voll. Und zurück in den Motor. Das sollte aber allgemein bekannt sein. Einzige Möglichkeit, den Schlauch hinter dem Wärmetauscher abmachen.
Gruß Joggel

[Mücke]

Es hat geklappt - Penny ist eingewintert

Dafür habe ich mir eine Wanne mit 20 Litern Frostschutz in die Bilge gestellt und einfach den Schlauch vom Seeventil abgeschraubt.
Den dann etwas verlängert und ab in die Brühe.



Vor dem Starten habe ich 1 Stunde lang einen Heizlüfter neben den Motor gestellt um es ihm gemütlich zu machen.
Starterbatterie war voll geladen also los...
Wie befürchtet musste ich ein paar mal Orgeln
Übrigens gab es keinen erkennbaren Spannungsabfall während des Vorglühens.
Also glüht da auch nix
Egal. Nach ein paar Versuchen erweckte Penny zum Leben
Übrigens kam während der Anlasser betätigt wurde nur ein kleines Süppchen aus dem Auspuff.
Erst als der Diesel ansprang kamen mit der Rauchwolke auch die ersten Wasserschwalle.
Ein bißchen Drehzahl gegeben und schon lief die rote Suppe über das Flexrohr welches ich in den
Auspuff gesteckt habe in den bereitgestellten Maurerküben



Okay nicht alles lief daraus. Vieles auch nebenher. Nicola hat den Schlauch gehalten und ist jetzt zusammen mit ihren Klamotten
auch winterfest

Übrigens kam nicht nur aus dem Auspuff ( siehe Bild ) das Wasser



sondern auch aus einem weiteren Auslass an der Bordwand

[Mücke]

Ich glaube der Schlauch geht zu dem kleinen Auslass in der Bordwand aus dem auch Kühlflüssigkeit kam.
Also das rot markierte

[Mücke]

Die "Düse" rund um das Ruderblatt habe ich heute auch demontiert.
Das Ruderblatt kommt die Tage auch raus und wird geschliffen und lackiert.
In diesem Rahmen mache ich mir Gedanken um die Schmierung der Ruderanlage.
Ich habe oben am Ruderkoker keinen Schmiernippel oder ähnliches.
Könnte man ja nachträglich einbohren. Aber irgendwie muss das Dingen doch bisher geschmiert worden sein

[Libertad]

Bei meinen beiden Norwegern war da auch nichts zum schmieren dran. Abdichtung durch 2 O-Ringe. Der untere vom Wasser geschmiert und bei der Montage dazwischen kräftig Fett

[Startpilot]

Zitat von Mücke

Ich glaube der Schlauch geht zu dem kleinen Auslass in der Bordwand aus dem auch Kühlflüssigkeit kam.
Also das rot markierte

Anhang 940866

Das ist möglich und wahrscheinlich.
Einfach mal den Schlauch nachverfolgen.
Da aufgrund der Höhenverhältnisse eine Be-bzw. Entlüftung des Seewasserkreises bei Deinem Boot nicht infrage kommt, handelt es sich wohl um einen "Kontrollstrahl".
Ein Teil des Aussenkreislaufes wird dabei an der Seitenwand sichtbar für den Steuermann ausgeleitet, damit dieser mit kurzem Blick erkennen kann, ob Wasser fliesst

Zitat von Mücke

Die "Düse" rund um das Ruderblatt habe ich heute auch demontiert.
Das Ruderblatt kommt die Tage auch raus und wird geschliffen und lackiert.
In diesem Rahmen mache ich mir Gedanken um die Schmierung der Ruderanlage.
Ich habe oben am Ruderkoker keinen Schmiernippel oder ähnliches.
Könnte man ja nachträglich einbohren. Aber irgendwie muss das Dingen doch bisher geschmiert worden sein

Anhang 940888 Anhang 940889 Anhang 940890

Meist laufen die oben wassergeschmiert mit oberseitiger Abdichtung durch O-Ring oder Talgpackung.
Kritisch ist das untere Lager (also das auf der Ruderhacke).
Das arbeitet und schlägt im Laufe der Jahre aus (fühlbares Spiel).
Gibt Vibrationen und muss dann erneuert werden bzw- wenn möglich- neue Buchse rein.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Narwal

Das Wasser wird durch den Motor gedrückt, Ok , davon war ich auch ausgegangen . Somit macht die externe Pumpe nix anderes als der Impeller . Wie kann dann der Motor geflutet werden?

ganz einfach - ohne den Abgasdruck aus dem Zylinder bei laufender Maschine kann das Wasser nicht nur zum Auspuff hinaus, sondern auch den gerne wesentlich einfacheren Weg in die Zylinder mit offenen Ventilen laufen, wenn die Auspuffanlage nicht vollständig fallend und ohne Widerstände (Schwanenhals, Wassersammler, Unterwasserauspuff etc.) ab dem Einspritzpunkt verlegt ist. Die Pumpe ist nur dafür zuständig, das Wasser bis zur Einspritzung in den Auspuff zu befördern, ab dem Moment übernehmen das die Auspuffgase der Maschine.

lg, justme

[Startpilot]

Zitat von justme

ganz einfach - ohne den Abgasdruck aus dem Zylinder bei laufender Maschine kann das Wasser nicht nur zum Auspuff hinaus, sondern auch den gerne wesentlich einfacheren Weg in die Zylinder mit offenen Ventilen laufen, wenn die Auspuffanlage nicht vollständig fallend und ohne Widerstände (Schwanenhals, Wassersammler, Unterwasserauspuff etc.) ab dem Einspritzpunkt verlegt ist. die Pumpe ist dur dafür zuständig, das Wasser bis zur Einspritzung in den Auspuff zu befördern, ab dem Moment übernehmen das die Auspuffgase der Maschine.

Zitat von Startpilot

Liegt der Auspuff auf ganzer Länge am unteren Ende des Motors ohne Schwanenhals, besteht auch keine Gefahr der Motorflutung, aber das eher theoretisch.

@justme:
genau das meinte ich (siehe Selbstzitat); allerdings hatte ich das in ganzer Breite in letzter Zeit in zwei anderen Trööts dargelegt, was etwas schreibmüde macht.
Hier geht ja auch die Mär, dass ein nicht richtig schliessendes Auslassventil den entsprechenden Kolben als "Pumpe" arbeiten lässt, aber das ist jetzt OT..
Wird Zeit für einen Textbaustein..

[justme]

Moin moin,

Zitat von Mücke

Ich glaube der Schlauch geht zu dem kleinen Auslass in der Bordwand aus dem auch Kühlflüssigkeit kam.
Also das rot markierte

Anhang 940866

ja, das ist der Abgang für einen Kontrollstrahl - Glückwunsch, das haben nicht viele von den Motoren verbaut. Siehe Nr. 32 auf der Explosionszeichnung
Hilft natürlich super um zu checken ob der Kühlwasserkreislauf tut.... ich kann da nur auf der Saugseite den Wasserfilter checken, ob Bewegung drin ist.

lg, justme

[Startpilot]

Zitat von justme

Moin moin,



ja, das ist der Abgang für einen Kontrollstrahl - Glückwunsch, das haben nicht viele von den Motoren verbaut. Siehe Nr. 32 auf der Explosionszeichnung
Hilft natürlich super um zu checken ob der Kühlwasserkreislauf tut.... ich kann da nur auf der Saugseite den Wasserfilter checken, ob Bewegung drin ist.

lg, justme

Bevor ich den Motorraum öffne, schau ich aber lieber achtern auf den Auspuff

[justme]

Moin moin,

Zitat von Mücke

Die "Düse" rund um das Ruderblatt habe ich heute auch demontiert.
Das Ruderblatt kommt die Tage auch raus und wird geschliffen und lackiert.
In diesem Rahmen mache ich mir Gedanken um die Schmierung der Ruderanlage.
Ich habe oben am Ruderkoker keinen Schmiernippel oder ähnliches.
Könnte man ja nachträglich einbohren. Aber irgendwie muss das Dingen doch bisher geschmiert worden sein

hast Du da überhaupt nix am Ruderkoker? Meine Norwegerin ist ja ein gutes Stück älter als Deine (trotz gleichen Motors), aber die hat da eine von diesen schönen kleinen runden Feingewinde-Fettpressen (sieht aus wie eine kleine Schuhcremedose) verbaut. Und irgendjemand hat der dann noch sogar einen Schmiernippel in den Deckel nachgerüstet, daß man sie ohne Schweinerei mit einer Handpresse nachfüllen kann.

Aber evtl. hat da jemand bei Dir echt schon wassergeschmierte Dichtungen eingesetzt... die sind dann einen Lebensdauerlösung (wenn Wasser durchkommt, Lebensdauer erreicht = kaputt).

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von Startpilot

Bevor ich den Motorraum öffne, schau ich aber lieber achtern auf den Auspuff

das funktioniert bei mir nicht, da Unterwasserauspuff (daher weiß ich auch nur zu gut, daß man ohne laufenden Motor kein Wasser durch die Abgasanlage gedrückt bekommt). Und ob aus dem nur Abgase oder auch Wasser mit rauskommt kann man auch nur schwer erkennen von oben, daher laß ich die Bodenplatte hinten, unter der Seeventil und Wasserfilter sitzen immer so lange offen bis der Motor läuft und ich einmal gecheckt hab ob's im Filter auch schön sprudelt. Aufmachen muß ich die ja eh, um das Seeventil zu öffnen und den Zündschlüssel von dessen Hebel abzunehmen.

lg, justme

[Mücke]

Zitat von justme

Moin moin,



ja, das ist der Abgang für einen Kontrollstrahl - Glückwunsch, das haben nicht viele von den Motoren verbaut. Siehe Nr. 32 auf der Explosionszeichnung
Hilft natürlich super um zu checken ob der Kühlwasserkreislauf tut.... ich kann da nur auf der Saugseite den Wasserfilter checken, ob Bewegung drin ist.

lg, justme

Super

Ich habe da aber noch nie hingeschaut
Ich gucke immer ob am Auspuff dieser beruhigende und herrlich klingende Wasser-Abgas-Schwall kommt.
Obwohl auf gleicher Bordseite ist mir der Kontrollauslass noch nie aufegefallen.
Scheint ja zu funktionieren. Meine bessere Hälfte stand mit dem Kopf davor als der Motor ansprang