Wohnen auf Booten heute

[dete]

Hallo Tobaran,
nur so als Anregung für günstiges Heizen mit etwas Arbeit. Kauf Dir im Baumarkt einen kleinen Werkstattofen und feuere den mit Holz. Wenn Du dafür nicht extra einen Kamin bauen willst, könntest Du den anstelle Deines Ölofens einbauen bis Du Geld für eine dauerhafte Lösung hast ...
Briketts sind dann auch eine Möglichkeit.

Grüße
Detlef

[Tobaran]

Naja, aber was verbessert sich dadurch? Der Ofen wäre an der selben Stelle. Die Wärmeverteilung wäre dann genauso schlecht wie jetzt. Und ich hätte noch die Heizschlange weniger, also noch mal potentiell eine Heizung weniger. Das mag vielleicht sogar günstiger sein aber ich müsste den Ofen schon sehr groß dimensionieren, damit sich hier was ändert......

[Kanalhummel]

Zitat von Startpilot

Und gleich wieder eingehakt, Bergi,

Pellets sind feuchtigkeitsempfindlich, weil sie quellen und dann die Gefahr besteht, dass die Förderschnecke blockiert wird und der Motor derselben durchbrennt.
Solange man sie innen klimageführt (dauerbewohnt und beheizt) lagert, sind sie unproblematisch, auch auf dem Wasser.
Ich möchte da jetzt nicht ins Detail gehen, aber glaube mir bitte, dass mir da konkrete Erfahrungen vorliegen.

Wie sieht es bei Pellet mit dem Platzbedarf aus?Wo soll das Zeug im Boot trocken gelagert werden?
LG Christian

[Kanalhummel]

Hallo Toberan,
kannst du deine Truma nicht irgendwo im Motorraum bzw. in der Bilge unterbringen? So groß ist die doch nicht.
LG

[Susiq]

Zitat von Kanalhummel

Wie sieht es bei Pellet mit dem Platzbedarf aus?Wo soll das Zeug im Boot trocken gelagert werden?
LG Christian

Auf keinen Fall drinnen lagern, da besteht co2 Gefahr.

[Tobaran]

@Christian, Du darfst mich auch Holger (weil Toberan wäre falsch) nennen...[emoji6]

Ja, ich hab tatsächlich schon darüber nachgedacht das Ding in den Motorraum zu verlagern. Dann hab ich jedoch wieder längere Leitungswege, muss sowohl Gas als auch Luftschläuche dort hin transferieren und bin da weit unter der Wasserlinie. Das heisst doppelte Bastelei, da der Abgaskamin dann auch wieder nach oben und raus geführt werden muss- genau das ist aktuell das grösste Problem. Laut Herstellerangabe muss ich mind. 30cm am Abgasbereich einhalten. Und aus dem Einbau der Truma wollte ich eigentlich keine neue Wissenschaft machen. Wenns die Teile noch geben würde, wärs nicht so problematisch. Ich tüftel gerade noch- von allen Ideen wird der Kartenschrank über dem Gasflaschenkasten wohl die einfachste Lösung sein.

Ich schiess mich gerade auf was anderes ein.
Ich hab bei Alibaba endlich die in dem Video oben genannte Heizung gefunden. Liegt so bei 300,- in der Kante. Kommt dann wohl noch Zoll dabei, vermute ich. Das wäre sogar was Dauerhaftes. Diese Dieselheizung kann ich hinter der Waschmaschine einbauen, abdämmen, etc.
Dort liegen sowohl die Heizungsrohre, als auch die Dieselleitung für den Ofen und Strom. Alles kann man simpel abzweigen. Im Video hat er recht schnell eine gute Vorlauftemperatur auf der Warmwasser-Seite erreicht.
Die WasserPumpe brauch ich nicht installieren, die hab ich ja im Hauptsystem und das kann dann unverändert weiter laufen. Das heisst, brauche ich mehr Heizleistung weil die Temperatur draussen absacken, kann ich mit beiden Varianten auch gleichzeitig arbeiten.
Das Abgassystem wurde hier gemessen sehr heiss.... da ich das Rohr aber eh nach oben bringen muss, dachte ich an eine selbstgebaute Abgasheizung. Als angeschlossenen echten Heizkörper gab es hier schon eine Warnung - falls der undicht wird, hab ich Co2 und Abgase im Schiff. (leuchtet mir ein und hab ich kein Bock drauf) -Aber dickwandige einfache (Kupfer) Rohre lassen sich prima in 3-4 Schleifen a 1,2m legen und dann direkt nach draussen führen. Somit kann ich die Abgastemperatur auch noch mal senken und habe wenig Kondensat im „Heizkörper“, da ich das mit entsprechendem Gefälle bauen würde. Das mir das undicht wird, halte ich für unwahrscheinlich.
Ich hab das Rohr mal skizziert


Und hier sollte dann die Heizung hin....

[Perre Pescadore]

Naja, so schnell wird ein dickes Stahlteil nicht undicht und zweitens gibt es dafür sehr empfindliche Melder. Übrigens Co und nicht Co2. Da kann ein Heizungskamin genauso undicht werden oder die Abgase durch die Belüftunmg bei falschem Wind wieder ins Boot gedrückt werden. Der Co Mleder ist meiner Meinung nach sowieso Unabdingbar.

[Susiq]

Richtig CO.

[RING18]

Zitat von Susiq

Auf keinen Fall drinnen lagern, da besteht co2 Gefahr.

Warum geht von gelagerten Pellets CO Gefahr aus?

[Susiq]

Einfach zum nachlesen

https://www.t-online.de/heim-garten/...ensgefahr.html

[Bergi00]

Bestätigt mich in meiner Meinung , Pellets gehören nicht auf ein Boot....

[Tobaran]

[emoji23].... es gibt doch nichts ohne Gefahr.
Ich musste heute Morgen herzlich lachen als ich das gelesen habe, aber scheint ja tatsächlich was dran zu sein. Da lobe ich mir die alte Holzscheite.....

Einen CO Melder UND mehrere Rauchmelder habe ich bereits in Funktion.

[Startpilot]

Ist ja prinzipiell richtig.
Keinesfalls gehört ein grösseres, offenes Pelletlager in einen bewohnten Raum, egal ob auf dem Wasser oder an Land.
Einen 1-2Wochenvorrat von 5-10 folienverpackten Säcken in Kombination mit CO-Melder kann ich für mich vertreten. Ich lebe noch, während ich dies schreibe.
Unter welchen Umständen genau ich dies betreibe, möchte ich mit Rücksicht auf meine Privatsphäre hier nicht darlegen.
Was ich jedoch sehr genau weiss ist, dass Pelletöfen auf grossen (15-25m) dauerbewohnten Schiffen in NL die Dieselheizung abgelöst haben.
Natürlich ist dies keine Alternative für ein 10-12m Schiff.

[Startpilot]

Zitat von Tobaran

Das Abgassystem wurde hier gemessen sehr heiss.... da ich das Rohr aber eh nach oben bringen muss, dachte ich an eine selbstgebaute Abgasheizung. Als angeschlossenen echten Heizkörper gab es hier schon eine Warnung - falls der undicht wird, hab ich Co2 und Abgase im Schiff. (leuchtet mir ein und hab ich kein Bock drauf) -Aber dickwandige einfache (Kupfer) Rohre lassen sich prima in 3-4 Schleifen a 1,2m legen und dann direkt nach draussen führen. Somit kann ich die Abgastemperatur auch noch mal senken und habe wenig Kondensat im „Heizkörper“, da ich das mit entsprechendem Gefälle bauen würde. Das mir das undicht wird, halte ich für unwahrscheinlich.

Ich diskutiere ja gerne innovative Ansätze.

Meine Befürchtung ist, dass Du die Restenergie einer Dieselgebläseheizung überschätzt. Die Abgase sind zwar ordentlich heiss, aber der Volumenstrom ist sehr gering, sodass sich im Produkt nur wenig Energie findet.
Halte mal die Hand vor den Auspuff einer Webasto/Planar/China whatever;
Das ist ein Lüftchen.

Der geringe Volumenstrom im Verbrennungskreislauf ist dann auch die Gefahr für deinen Rückgewinnungsansatz.
Durch diese extrem lange Auspufflänge erfährt der Verbrennungslüfter einen
Widerstand, mit dem er nicht umgehen kann. Unvollständige Verbrennung und/oder Überhitzung der Brennkammer drohen.
Theoretisch ist dies ausgleichbar durch eine ebenso lange Ansaugleitung der Verbrennungsluft (Druckausgleich).
Aber die Hersteller geben Maximallängen an.

Beim Kabolaofen wird das funktionieren (Wärmerückgewinnung durch doppelwandiges Kaminrohr), solange nicht soweit runtergekühlt wird, dass er nicht mehr zieht.

[Jever]

Zitat von Startpilot

Was ich jedoch sehr genau weiss ist, dass Pelletöfen auf grossen (15-25m) dauerbewohnten Schiffen in NL die Dieselheizung abgelöst haben.
Natürlich ist dies keine Alternative für ein 10-12m Schiff.

Welche belastbaren Quellen hättest du dazu?
Die Gielissen-Werft in Helmond (Hausboot-Hersteller) ist konträrer Ansicht, sie sagen, Pellet-Kamine wären in den NL auf Booten verboten.

VG, Torsten

[Startpilot]

Zitat von Jever

Welche belastbaren Quellen hättest du dazu?
Die Gielissen-Werft in Helmond (Hausboot-Hersteller) ist konträrer Ansicht, sie sagen, Pellet-Kamine wären in den NL auf Booten verboten.

VG, Torsten

Hallo Torsten,
Gielissen ist mir als Hausboot-Hersteller nicht bekannt.
Bitte benenne mir mal die website.
Reden wir über fahrende Hausboote, wie sie im Berliner Raum vorkommen?

Meine Erfahrung bezieht sich auf festliegende, mir bekannte Hausboote im Raum Roermond sowie auf das Marktangebot fahrender, bewohnbarer Schiffe.
Die belastbaren Quellen dazu sind:
- Marktplaats.nl
- Speurders.nl
- Apolloduck.com
- bootentekoop.nl
- fikkers.nl
- sander-doeve.nl

Auf den dort angebotenen Schiffen finden sich etliche mit Pelletofen.
Ebenfalls weist das Marktangebot festliegender Hausboote NL-weit oft eine Pelletheizung aus.

Darüber hinaus gibt es in NL keinerlei staatliche technische Vorschriften bzw Abnahmeverpflichtungen für Schiffe unter 20m bzw. kleiner als 100m3 Verdrängung.
Theoretisch könnte ich mir einen Pelletofen ins Schiff von 15m stellen und den ohne Kamin anwerfen.
Verbote sehe ich eher in Versicherungsbedingungen, über die sich hier manches regelt.

Mich würde die belastbare Quelle von Gielissen interessieren.

[herr]

@Tobaran Hast Du mal einen Link zur 300€ Heizung? Kommt mir spontan fast schon teuer vor.

[cougar67]

Du solltest die Wasserpumpe der Standheizung mit einbauen, nur so ist der Wasserdurchlauf durch die Standheizung garantiert.
Wir haben mal einen einfachen selbstgebauten Abgaswärmetauscher in die Standheizung beim Auto eingebaut. Der hat die Vorlauftemperatur um 10° angehoben und gleichzeitig die Geräusche ein wenig abgedämpft.

Michael

[Startpilot]

Ein einfacher Abluft/Wassertauscher kann nicht schaden und nimmt, was er kriegen kann.
Er behindert aber den Luftstrom im Abgas auch nicht.
Kleiner schweisstechnischer Aufwand, aber durchaus praktikabel.
Bei der Wasserpumpe bin ich bei Dir.
Schon deshalb, weil sie in die Heizungssteuerung eingebunden ist.

[RING18]

Zitat von Susiq

Einfach zum nachlesen

https://www.t-online.de/heim-garten/...ensgefahr.html

Danke, das wusste ich nicht und wäre auch nicht drauf gekommen.

Das die Holländer Heizöl auf Booten verboten haben ist leider selten dämlich und meiner Meinung nach total unnötig.
Die die damit fahren machen es eh, war vorher auch verboten und es spricht doch nichts dagegen es als Energieträger für die Heizung zu nutzen.

[Startpilot]

Um das mal zu hinterlegen:
https://download.belastingdienst.nl/...cc1121z6fd.pdf

Frage 7:
"Dürfen Sportfahrzeuge zu Heiz- und/oder Kochzwecken roten Diesel benutzen, wenn sie hierfür einen eigenen Tank haben?"

Antwort des Zolls (Douane): "Nein"

[schimi]

Zitat von Startpilot

Um das mal zu hinterlegen:
https://download.belastingdienst.nl/...cc1121z6fd.pdf

Frage 7:
"Dürfen Sportfahrzeuge zu Heiz- und/oder Kochzwecken roten Diesel benutzen, wenn sie hierfür einen eigenen Tank haben?"

Antwort des Zolls (Douane): "Nein"

Danke für den Link.

Dann gilt für mich wohl die Position 5.
Ich habe nur den einen Tank für meine Heizung/Notstromaggregat und bringe den roten Diesel aus Deutschland mit und habe dafür auch eine Quittung.

[Jever]

Hallo Dirk (@Startpilot)

Webseite der Gielissen Werft: https://marinhome.nl/
Die Mitarbeiterin heißt Carla Stukstette aus dem Vertrieb (Carla.Stukstette@Gielissen.NL), schreib sie gerne an. Jedoch hab ich auch keine belastbaren Infos außer ihrer Aussage, daher meine Nachfrage.

VG, Torsten

[Startpilot]

Zitat von schimi

Dann gilt für mich wohl die Position 5.
Ich habe nur den einen Tank für meine Heizung/Notstromaggregat und bringe den roten Diesel aus Deutschland mit und habe dafür auch eine Quittung.

Was habe ich da übersehen? In meinem Link sind die Fragen 1-5 weggevallen.

[schimi]

Zitat von Startpilot

Was habe ich da übersehen? In meinem Link sind die Fragen 1-5 weggevallen.

Position 9 nicht 5