Wird´s denn gleiten?

[Thonix84]

Moin die Herrschaften!
Um auch endlich in den Genuss eines eigenen Bootes zu kommen, habe ich letzten August beschlossen, eines zu bauen. Es wird ein 4,40 m langes Skin-on-Frame-Boot mit Sperrholzrumpf und flachem Kiel. Ich bin seit Anfang diesen Jahres am Bauen und frage mich langsam, welchen Quirl ich wohl benötige, um solide mit 2 Personen ins Gleiten zu kommen.

Ich habe eine Wasserlinie von ca. 4 Metern und eine untere Rumpfbreite von gut 1,1 Metern. Und wie gesagt: flacher Kiel.

Habe da leider fast keine Erfahrung und hoffe stark auf Meinungen dazu.
Was ich natürlich weiß ist, dass wenn es die Rumpfform hergibt, mehr PS immer besser ist. Aber mein Ziel ist es, dass das Teil handlich und erschwinglich bleibt.
Somit fallen beispielsweise 50 PS Außenborder schon mal kategorisch raus.

Bin sehr gespannt auf eure Meinungen!

Lasst hören!

Vielen Dank schon mal!

Thonix84

[huebi]

In diesem Trööt: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=257232 ist von 20' , 60 PS und 60 km/h die Rede, da wird Dein 13' mit 20-25 PS schon mithalten können.

Allerdings wird das Gewicht der Besatzung sehr viel Einfluß auf die Geschwindigkeit haben.

[Frank mannheim]

Hi
Mein Boot ist 3,7 m lang und 1,6 m breit. Der Motor hat 25 Ps ab 23 kmh bin ich am gleiten Vmax sind 40 kmh

[Thonix84]

Hey Hübi!
Vielen Dank für die Antwort!
Bin da ganz deiner Meinung. Vier von mir kosten vermutlich auch schon zusätzliche 5 PS - wenn´s reicht. Gedacht war aber eher zwischen 1 und 3 Personen plus evtl. ein Hund zu laden. Wir reden da von vielleicht max. 300 Kg. Das Boot kommt vermutlich noch mal auf zusätzliche 70 Kg ohne Motor.

Ich will auf jeden Fall 4-Takter fahren. Und da muss man schon lange suchen, bis man Erschwingliches in der 20 PS-Klasse findet. War optimistisch, dass vielleicht 10 PS schon reichen könnten.

Was meinst du?

[Thonix84]

Zitat von Frank mannheim

Hi
Mein Boot ist 3,7 m lang und 1,6 m breit. Der Motor hat 25 Ps ab 23 kmh bin ich am gleiten Vmax sind 40 kmh

Meinst du alleine an Bord? Was für eine Rumpfform hat dein Boot?

[Thonix84]

Zur besseren Vorstellung, hier ein paar Bilder...
Das ist der jetzige Stand. Verkleidet wird es dann mit 6 mm starken Meranti.

[Heimfried]

Hallo Thonix84, viel Erfolg beim Bootsbau.

Nicht, dass das jetzt schrecklich wichtig wäre, aber das

Zitat von Thonix84

[...] Skin-on-Frame-Boot mit Sperrholzrumpf [...]

scheint mir begrifflich ein bisschen Kuddelmuddel zu sein.

"Skin on Frame" (SOF) bedeutet, dass eine Folie oder ein textiler Belag als Rumpfhaut dient, der über ein (relativ feingliedriges) hölzernes Skelett gezogen ist, welches die Form des Rumpfes festlegt.

Was du baust, ist "Ply on Frame" (POF), Rumpfhaut ist Sperrholz, formgebend ist das hölzerne Gerüst, welches du ja schon gebaut hast und was meist weitaus weniger "dicht" ist, als beim SOF.

Dein bisheriger Bau sieht sehr zart aus (Kimmweger), du wirst wohl gut aufpassen müssen, dass er beim Beplanken die beabsichtigte Form hält.

[Thonix84]

Hallo Günter!
Danke für die Berichtigung! O.k. dann isses ein Ply-on-Frame-Boot. Gut zu wissen.

Ja stimmt, ich habe sehr auf Gewicht geachtet. Es ist aber bisher nur das Grund-Grundgerüst. Ein paar Verstärkungen werden noch angebracht. Z.B. ein Knie für Steven und Spiegel. Außerdem eine Art Dreiecks-Deck direkt hinter dem Steven, sowie eine innenliegende Reling auf halber Höhe der Spanten. Dann sollte es klappen, denke ich. Am Schluss noch Sitzbänke und der Bodenbelag. Das Meranti wird fast ohne Spannung / Druck angebracht, da es sich sehr leicht biegen lässt in 6 mm Stärke.

Die Frage ist aber immer noch: Welchen Motor sollte ich mindestens verwenden, um mit 2 Personen ins Gleiten zu kommen?

Hast du dazu eine Einschätzung?

Viele Grüße,

Felix

[ralfschmidt]

Zitat von Thonix84

Meinst du alleine an Bord? Was für eine Rumpfform hat dein Boot?

das kommt schon hin mit 25 PS, ich frühe mal eine Vieser Bora da hatte ich auch erst 25 2 Takt PS dran, gleiten war kein Problem mit 2 Personen solange keiner hinten saß, sobald hinten mehr Gewicht war würde es schwierig ins Gleiten zu kommen

[Jugocaptan]

Meine Zille mit 6m Länge (fast die gleiche Bauform, nur im Bugbereich stärker aufgekimmt (WL ca. 5m) gleitet mit 20 PS Honda 4T.
Das Boot besteht aber aus 24mm Dreischichtplatte auf Eichenspanten so ca. 40x40 mm.
Mit 2 Personen "gleitet" das Ding mit 20 kn., bei 4 oder 5 Pers. wird es wesentlich weniger.

[Thonix84]

Also so wenn´s mit 2 Personen fährt, fänd´ ich´s gut:

https://www.youtube.com/watch?v=krKRkPIj_b0

Das Ding im Video kommt mit 15 PS und zwei Personen gut voran.
Es sieht aber viel schwerer und a bissl größer aus als meines.

[billi]

Zitat von Thonix84

Zur besseren Vorstellung, hier ein paar Bilder...
Das ist der jetzige Stand. Verkleidet wird es dann mit 6 mm starken Meranti.

Anhang 743124

Anhang 743125

Anhang 743126

dein Kiel ist eher als Verdränger gebaut.
Da solltest du nochmal nacharbeiten und den Rumpf anpassen Auch so glatt an der Unterseite würde ich es nicht machen da hast du beim Gleiten keine Seitenstabilität und das Boot wird eventuell zur Seite ausbrechen.

[Petermännchen]

Da werden vermutlich noch zwei Leisten drunter geklebt, das reicht schon, um auf ruhigen Gewässern die Spur zu halten. Rauhwasser ist wohl eher nicht die richtige Umgebung. Beim Ruderlegen werden die Bordkanten die Spur bestimmen.

Im Video kommt das Boot knapp ins gleiten (sichtbar durch Abreißen der Heckwelle), meistens sieht mir das eher nach Halbgleiten aus. Da würden 10PS mehr nicht schaden.

Und ja, wie der Titel vermuten lässt sind das 16Fuß (* 0,304) = 4,86m. Da sind 15PS bei zwei Personen und geschätzten 120kg Bootsgewicht sehr knapp fürs Gleiten.

Gruß

Peter

[Shearline]

Eine 6mm Beplankung erscheint mir etwas fragil, um 25 Pferde zu stemmen. Da sollte wirklich nur Ententeich sein, wenn man Schub gibt.

Die meisten Skiffs in der Größenordnung gehen schon auf 12 mm Boden- / 9 mm Seitenbeplankung.

http://www.spirainternational.com/st...etricStudy.pdf
http://bateau.com/studyplans/D15_study.php?prod=D15

Ich denke, bei einem Flat Bottom in der Größenordnung sollten 15PS weit ausreichen.

Wie stark ist denn der Spiegel hier?

[Brummer]

Moin,

auf deinen Fotos sieht es so aus als ob der Rumpf im Heck weider deutlich schmaler wird, das ist nicht so gut zum Gleiten


Torsten

[Thonix84]

Moin!
Der Spiegel ist aus 15 mm Multiplex Birke gefertigt. Zusätzlich kommt da auch noch die 6 mm Sperrholzplatte drauf. Also sind wir bei 21 mm Spiegelstärke insgesamt.

Ja, der Rumpf geht Richtung Spiegel wieder zusammen. Eine Skizze der Draufsicht hänge ich hier mit an.

Es soll sich auch in langsamer Fahrt und unter Ruder gut bewegen lassen, deshalb wollte ich es nicht zu breit oder zu massiv bauen. Mein Ziel wären so um die 15 - 20 km/h Marschfahrt und vielleicht 25 - 30 km/h Vmax solo. Das wäre perfekt!

Liebäugle auch mit Hydrofoils, falls mir das Heck nicht rauskommen will.

[Thonix84]

[Petermännchen]

Hallo,

hast du das selbst entworfen?
Der Konstrukteur gibt im allgemeinen die Max- Motorisierung und den möglichen Speed mit an.

Gruß

Peter

[Heimfried]

Felix,

ich habe weiter oben zur Motorenfrage nichts geschrieben, weil ich davon so wenig weiß, dass ich besser keine Einschätzungen abgebe.

[Thonix84]

Ja, stammt aus meiner Hand. Hab mich natürlich inspirieren lassen und vorher ein (eigentlich waren es 7) Modell gebaut, um schon mal die ganze Sache ein bisschen einschätzen zu können. Das hilft zwar für´s Bauen, aber natürlich nicht, um in Echt-Größe sämtliche Kräfte einzuschätzen. Somit bleibt eigentlich nur das Ausprobieren.

Ich denke eigentlich schon, dass es recht leicht durch´s bzw. übers Wasser gleiten wird. Der Flache Boden und das günstige Länge-Breiten-Verhältnis sollten da auch helfen.

Aber ich möchte unbedingt vermeiden, viel Geld für einen Außenborder auszugeben, um dann festzustellen, dass die Hälfte an Leistung gereicht hätte - oder halt umgekehrt.

[Thonix84]

Zitat von Heimfried

Felix,

ich habe weiter oben zur Motorenfrage nichts geschrieben, weil ich davon so wenig weiß, dass ich besser keine Einschätzungen abgebe.

Ja, klar. Kein Problem.

Mit dem Bootsphysikrechner in deiner Signatur komm ich gar nicht klar.

Denke, dazu fehlt mir vielleicht das letzte Quäntchen Hirn...

[Thonix84]

Ich hätt´ ja auch eigentlich überhaupt nix gegen Elektro-Antrieb.
Wären die vernünftigen nur nicht so sau-teuer und die passenden Batterien dazu so sau-schwer...

Die mäßige Reichweite könnt ich noch verschmerzen.

Mit minimalem Geräuschpegel gemütlich aber souverän über´s Wasser zischen...

Schon ne schöne Vorstellung!

[Heimfried]

Zitat von Thonix84

[...]
Mit dem Bootsphysikrechner in deiner Signatur komm ich gar nicht klar.

Denke, dazu fehlt mir vielleicht das letzte Quäntchen Hirn...

Das liegt sicherlich nicht am fehlenden Quäntchen Hirn. Wenn ich eine mir fremde, komplexe Internetseite öffne, fehlt mir genauso die Orientierung.

Wenn man damit spielen oder arbeiten möchte, muss man ein bisschen rumprobieren und lesen: es gibt etliche Buttons mit "i". Ein Klick öffnet ein Erklärungsfenster, das dürfte stückchenweise weiterhelfen.

Konkrete Fragen beantworte ich gern.

Vielleicht hilft das: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=238560

[Heimfried]

Zitat von Thonix84

[...]
Die mäßige Reichweite könnt ich noch verschmerzen.
Mit minimalem Geräuschpegel gemütlich aber souverän über´s Wasser zischen...
[...]

Aus meiner Sicht ist das so: wenn dir das "Zischen" wichtig ist, hast du ein Problem mit der mäßigen Reichweite oder du gibst sehr viel Geld aus.

Wenn dir aber ein meist gemächliches Fahren ausreicht, bleibt eigentlich nur der relativ hohe Einstiegspreis als Hürde übrig. Wir waren mit gemieteten Elektrobooten ein paar Tage unterwegs (185 km) und konnten teils zwei Tage ohne Nachladen (Landstrom) fahren. Und dann haben wir für Strom 4 oder 5 Euro bezahlt. Welches Boot mit einem Verbrenner kommt pro Tag mit 2 EUR für Sprit aus?

[Brummer]

Moin

Zitat von Thonix84

Moin!

Es soll sich auch in langsamer Fahrt und unter Ruder gut bewegen lassen, deshalb wollte ich es nicht zu breit oder zu massiv bauen. Mein Ziel wären so um die 15 - 20 km/h Marschfahrt und vielleicht 25 - 30 km/h Vmax solo. Das wäre perfekt!

Liebäugle auch mit Hydrofoils, falls mir das Heck nicht rauskommen will.

mit 15-20km/h liegst du genau im ungünstigsten Geschwindigkeitsbereich.


Bis12 km/h oder dann wieder ab 20km/h solltest du fahren