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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel |
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#1
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Verständnisproblem - Kurzschluss im Zweileitersystem mit negativer Masse
Hallo,
ich habe ein Verständnissystem. Im Zweileitersystem mit negativer Masse sind ja nur die Plus-Leiter abgesichert, die Minus-Leiter jedoch nicht, In der Elekroinstallation auf dem Boot laufen ja viele Kabel auf engem Raum kreuz und quer. Was passiert, wenn es aufgrund widriger Umstände zu einem Kurzschluss zwischen *einem Minus-Leiter mit geringem Querschnitt (z.B. Gerätezuleitung 2mm2, nicht abgesichert) und *einem abgesicherten Plus-Leiter mit hohem Querschnitt (z.B. Wechselrichterzuleitung 70mm2 mit 150A abgesichert) kommt? z.B. Der Minus-Leiter löst sich und fällt auf den Anschlussbolzen des Plus-Leiters am Wechserichter oder z.B. die zwei Leiter haben gegeneinander gerieben und sich blank gescheuert etc. Kabelbrand? Danke & LG Peter Geändert von PK1 (27.10.2021 um 10:57 Uhr) |
#2
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Ja.[emoji51]
Noch Fragen? LG, Chris
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LG, Chris
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#3
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Ja schon...
Warum wird dann Minus nicht auch abgesichert? |
#4
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verbietet ja keiner.
Die Null im Haus ist durch die ganzen Geräte mit Schaltnetzteilen auch um ein vielfaches überlastet, hast du die auch abgesichert? Eigentlich sind in Boote alle Leitungen nicht als Einzelader ausgeführt sondern als mehradrige Leitung. Klar Armaturenbrett und Verteilung ausgeschlossen (wie auch im Haus). Ich denke daher ist das Risiko durchaus vertretbar. Aber du hast Grundsätzlich Recht das kann durchaus irgendwie Passieren.
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Hubraum ist durch nichts zu ersetzen
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#5
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Danke, die Frage ist damit für mich geklärt!
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#6
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Zitat:
ein Kabelbrand würde vermutlich nicht entstehen... der Kurzshcluss ist ja nur ganz kurz wenn die Siocherung auslöst ist ja keine Spannung mehr da und schon ist ruhe im Karton... was anderes ist wenn die Masse vor der sicherung auf Plus fällt.. das kannst du gern daheim mal simulieren... einfah einen Gabelschlüssel auf der Batterie ablegen und Plus und Minus damit verbinden.... Ruf aber gleich vorsorglich beim Rettungsdienst an...
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map |
#7
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Die Masseanschlüsse sollten ja so kurz wie möglich sein. Im Normalfall sollten Adern bzw. Kabel sauber verlegt sein. Siehe Norm EN ISO 10133. Nur halten sich die Bastler nicht dran.[emoji6] Nur ein kleiner Auszug: - Aderisolation muss flammhemmend sein - Befestigungsabstand max. 450mm - Leitungsführung in Kabel Kanälen, Kabel Tassen, Installationsrohren ... Aber deine Versicherung hat sicher Interesse im Falle des Falles. LG, Chris
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LG, Chris |
#8
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Zitat:
Lies seine Frage nochmal. Er ist Masseseitig nicht abgesichert und die +Leitung hat 150A Sicherung. Da brennt dir der 2.5mm2 ab. Kannst es ja mal probieren [emoji51] LG, Chris
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LG, Chris |
#9
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Zitat:
Die 250A lösen nicht so schnell aus die 2,5mm² Leitung steht schon eine Zeit unter Dampf. Das 2,5mm² Kabel verbrennt nicht wie üblich auf 10cm sondern die Isolierung fängt an Feuer zu fangen und das Boot brennt. Deshalb seine Frage warum sichert man die Minus Leitung nicht ab bei 2,5mm² z.B. mit 20A. Keine Rede von Batterie.
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Hubraum ist durch nichts zu ersetzen |
#10
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Bei 150A Sicherung glaube ich könnte das Knapp werden die könnte schon in einer geringen Zeit auslösen.
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Hubraum ist durch nichts zu ersetzen |
#11
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Zitat:
das sind Millisekunden und die 2,5mm² Leitung wird da zwar warm aber nicht glühen....
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#12
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Zitat:
zwietens fließen bei einem Kurzschluss viel höher Ströme... bei 12V aus der Batterie begrenzt nur der Innenwiederstand der Batterie und der Leitungswiederstand die Strommenge.. die Batterien haben meist einen Strom von >800A als Wert aufgedruckt.... das wird auch fließen aber nur Kurzzeitig den der Schwächste Punkt (in dem Fall die 150A sicherungwird auslösen...binne von milisekunden...
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#13
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Zitat:
die 150A Sicherung in der Plusleitung löst schneller aus...
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#14
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Hubraum ist durch nichts zu ersetzen |
#15
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genau.,.. die 150 A Sicherung wie auf dem Bild entspricht ungefähr einem Querschnitt von 0,50mm².... Wenn ich es richtig im Kopf habe...
diese löst sicher aus bevor die 2,5mm² Leitung durchbrennt... die Leitungen sind natürlich trotzdem zu tauschen...
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#16
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Zitat:
Peter |
#17
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Ich bevorzuge beidseitge batterienahe Absicherung, manche Herstelle haben ihre Kabel auch so konfektioniert, z.B: Autotherm mit den Planar Heizungen, da sind beide Anschlußkabel abgesichert.
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#18
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In einer Batterie gespeisten E-Anlage mit idR 12V oder 24 V ist aus Brandschutzgründen, jeder Kabelquerschnitt kurz hinter der Energiequelle, entsprechend seiner max. Belastung abzusichern, verjüngt sich dann der Kabelquerschnitt, ist auch an dieser Stelle eine Sicherung entsprechend der max. Belastung des Kabels zu installieren.
In diesem gerade behandeltem Fall, muss zwecks Brand Verhinderung der 2,5 mm² Leitung, eine Sicherung mit max. 30 A so kurz wie möglich, am Verteiler installiert werden.
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M.f.G. Bo |
#19
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
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#20
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Nach erneuter "Verinnerlichung" des beschriebenen Problems, kann es idT zum Abbrennen des Querschnitt kleineren Massekabels kommen.
Hier ist dann, wie es schon geschrieben wurde, die Verlegeart und Befestigung/Bündelung entscheidend, das eine solcher fall nicht eintritt. Trotzdem möchte ich auf den Grundsatz verweisen, das an der Abgangsstelle der Kabelquerschnitt Verkleinerung, eine demensprechende Sicherung im Plus kreis installiert wird.
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M.f.G. Bo Geändert von menschmeier (28.10.2021 um 05:37 Uhr) |
#21
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Ja, aber ist doch kein Problem. Entweder platzt die Batterie oder das Kabel brennt soweit weg bis es keinen Kurzschluß mehr gibt. Nicht schön, war aber immer schon so und wird sich in der Zukunft nicht ändern. Wenn dir das einmal passiert ist passt du das nächste mal besser auf oder läßt die Finger von der Elektrik.
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Gruß Uli07 Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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#22
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Zitat:
LG |
#23
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Das stimmt natürlich. Hört sich zwar doof an aber dann muß man halt aufpassen das so etwas nicht passiert. Muß ein Gelernter auch.
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Gruß Uli07 Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ... |
#24
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Na ja, in dem Moment, wo ein paar Liter Benzin in der Bilge stehen würde ich nicht unbedingt als erstes an der Elektrik basteln
Wenn das 2,5er Kabel einen Meter lang ist und die 150A Sicherung in der dicken Leitung bei dem doppelten Wert ausgelöst hat, dann musste die dünne Strippe 600W verbraten. Selbst, wenn die erst bei 1000A fliegt, sind es nur 7kW. Nicht schön, aber für eine viertel Sekunde wohl ok
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Volker, der irgenwann auf´s Meer will.... Minchen war ein gutes Schiff, es kühlte mein Bier, backte Brötchen auf und durch die Gegend fuhr es mich auch new boat coming soon Geändert von volker1165 (27.10.2021 um 15:57 Uhr) |
#25
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Moin,
es wurde hier geschrieben, dass die Hochstromsicherung bei so einem Kurzschluss auslöst. Theoretisch nachvollziehbar, aber wie sieht es praktisch aus? Nehmen wir mal eine Hochstromleitung, abgesichert mit 100A, und eine Masseleitung von 1,5mm² oder 2,5mm² an. Kommt es jetzt zu diesem Kurzschluss, muss mindestens ein Strom von 100A fliessen, damit die Sicherung auslöst. Haben wir jetzt aber auf der Masseleitung noch ein paar Übergangswiderstände (schlechte Crimpung, oxidierte Batterieklemme, keine direkte Verbindung zum Batteriepol, sondern noch ein oder mehrere Massepunte dazwischen, etc, etc) können unter Umständen diese min. 100A nicht fließen. Im Beispiel langt ein Gesamtwiderstand zwischen Kurzschlussstelle und Minus Batteriepol von 0,15 Ohm, dass nur noch ein Strom von 90A (bei (14 Volt, bei 12 Volt sind 0,13 Ohm) fliessen kann. Also fliessen jetzt 90 Ampere durch die 1,5 oder 2,5mm² Leitung, sie wird warm sie wird heiß, die Isolierung fängt an zu schmurgeln und danach an zu brennen. Klassischer Kabelbrand. Irgendwann wird die Leitung auch durchbrennen, aber nicht sofort. Ja, Kupfer ist ein Kaltleiter, je wärmer, so höher der Widerstand, umso weniger Strom kann dann noch fließen. Aber nicht in dem Maße, dass es die Isolierung vor zu hoher Temperatur schützt. Um sich davor zu schützen könnten die Masseleitung alle einzeln abgesichert werden. Macht aber keiner. Es sollte auf jeden Fall darauf geachtet werden, dass die Plusleitung der Hochstromverbraucher "Kurzschluss sicher" verlegt werden. Am einfachsten dadurch, dass diese Leitung mechanisch geschützt wird. Z.B. durch die Verwendung eines Schutzschlauchs (dieses Riffelrohr (-schlauch) für die Elektroinstallation. Jörg
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Langsam werde ich alt: Nach dem letzten Landgang kam ich mit geschnitteten Haaren, Postkarten und Briefmarken pünktlich zum Abendessen wieder an Bord.
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