falscher Prop. / Trimm nur 1/3

[ChristophA]

Hallo Zusammen,

ohne jetzt eine Debatte vom Zaun brechen zu wollen möcht ich euch hier bitte folgendes Anliegen scheiben.

Ich habe ein gebrauchtes Glastron gekauft, Motor und die Technik herrichten lassen, sodass alles gut funktioniert.
Volvo Penta 3,0 ; Cobra SX Antrieb

Ein Problem habe ich mit meinem Boot aber noch:

wenn ich losfahre und dann raustrimmen möchte geht das max nur bis zu 1/3 des möglichen, weil der Motor sofort Luft zieht.
Ich sollte 4600 u/min erreichen ... es ist aber bei 4000 u/min Schluss.

Kann es sein, das der Prop. (3 Blatt) grundsätzlich zu gross ist ???

(ich weiss grad nicht welcher Prop genau drauf ist aber es geht mir da vorrangig um den richtigen Ansatz, dieses Problem zu beheben)

Bzw wär mir viel geholfen zu wissen was bei so einem Boot (5,2 m lang, ca 1100 kg schwer) in der Regel für Props verwendet werden ?


Danke euch allen für eure Hilfe,

Christoph

[billi]

Zitat von ChristophA

Hallo Zusammen,

ohne jetzt eine Debatte vom Zaun brechen zu wollen möcht ich euch hier bitte folgendes Anliegen scheiben.

Ich habe ein gebrauchtes Glastron gekauft, Motor und die Technik herrichten lassen, sodass alles gut funktioniert.
Volvo Penta 3,0 ; Cobra SX Antrieb

Ein Problem habe ich mit meinem Boot aber noch:

wenn ich losfahre und dann raustrimmen möchte geht das max nur bis zu 1/3 des möglichen, weil der Motor sofort Luft zieht.
Ich sollte 4600 u/min erreichen ... es ist aber bei 4000 u/min Schluss.

Kann es sein, das der Prop. (3 Blatt) grundsätzlich zu gross ist ???

(ich weiss grad nicht welcher Prop genau drauf ist aber es geht mir da vorrangig um den richtigen Ansatz, dieses Problem zu beheben)

Bzw wär mir viel geholfen zu wissen was bei so einem Boot (5,2 m lang, ca 1100 kg schwer) in der Regel für Props verwendet werden ?


Danke euch allen für eure Hilfe,

Christoph

Es ist normal das man nicht sehr weit trimmen kann. Hol dir mal die Werte der Trimmung für den Trimmtilt und stelle diesen ein.
Übertrimmen führt zu Schäden am Kreuzgelenk.

[ChristophA]

Danke für den Tipp, werde ich machen.

Um die optimale Drehzahl erreichen zu können treffen dann wahrscheinlich, sämtliche schon geschriebenen Beiträge in anderen Threats zu ?

Also keine erneute Baustelle sondern wirklich nur der falsche Prop ...

Danke und lg

Christoph

[billi]

Zitat von ChristophA

Danke für den Tipp, werde ich machen.

Um die optimale Drehzahl erreichen zu können treffen dann wahrscheinlich, sämtliche schon geschriebenen Beiträge in anderen Threats zu ?

Also keine erneute Baustelle sondern wirklich nur der falsche Prop ...

Danke und lg

Christoph

Vermutlich

WOT Drehzahl am Motor ablesen
Erreichte WOT-Drehzahl bestimmen

Propeller entsprechend anpassen.

Zum Trimmen: Wenn dein Trimmtilt nicht funktioniert und auf die schnelle nicht einstellbar ist. Hochtrimmen bis der Bug anfängt zu wippen, dann wieder etwas zurück bis er wieder sauber läuft. das passt.

[ChristophA]

Wenn ich fahre und "raustrimme" hadhabe ich es auch so, klappt eigentlich ganz gut und fährt dann auch brav, nur eben komme ich nicht auf die angegebene Drehzahl. Die ist mit 4600 angegeben, erreichen tu ich eben nur die 4000.
Ein Bekannter hat mir zu einem 4 blättrigen Prop geraten ... ?

Danke für deine Infos Volker !!!

[billi]

Zitat von ChristophA

Wenn ich fahre und "raustrimme" hadhabe ich es auch so, klappt eigentlich ganz gut und fährt dann auch brav, nur eben komme ich nicht auf die angegebene Drehzahl. Die ist mit 4600 angegeben, erreichen tu ich eben nur die 4000.
Ein Bekannter hat mir zu einem 4 blättrigen Prop geraten ... ?

Danke für deine Infos Volker !!!

Ein 4 Blatt ist besser in der Beschleunigung aber beim Cruisen und auch bei Vollgas fehlt im die Geschwindigkeit. Der ist gut zum Wasserskifahren.

Ich würde einen 3Blatt nehmen mit 2 Zoll weniger Steigung und dann sollte deine Drehzahl min 4400 -4600 U/min sein.

Also Propdaten ermitteln und andern teste.

[ChristophA]

Zitat von billi

Ein 4 Blatt ist besser in der Beschleunigung aber beim Cruisen und auch bei Vollgas fehlt im die Geschwindigkeit. Der ist gut zum Wasserskifahren.

Ich würde einen 3Blatt nehmen mit 2 Zoll weniger Steigung und dann sollte deine Drehzahl min 4400 -4600 U/min sein.

Also Propdaten ermitteln und andern teste.

Danke dir, jetzt weiss ich was zu tun ist !

lg

Christoph

[billi]

Würde mich darüber freuen wenn du berichtest was und wie es geworden ist.

[michei1]

Hallo,

Du machst das richtig.
Du brauchst als Daumerwert etwa einen 3 Blatt Prop mit 3" kleinerer Steigung.
Pro 200 U/min etwa 1".
4 Blatt auch etwa 200 U/min weniger.
So sind meine Erfahrungen.

Um genaueres zu sagen, ist aber auch die erreichte Geschwindigkeit und die Getriebeübersetzung wichtig.

Ich würde auch einen 4 Blatt nehmen, die haben einfach weniger Schlupf und viel besseren Biss. Die normal 3 oder 4 km/h weniger Endgeschwindigkeit, kann ich gut ab. (Bei mir geht es mit 4 Blatt sogar schneller, da viel weniger Schlupf )

Schönen Gruß

Michi

Edit: seh grad, andere waren schneller...

[ChristophA]

Vielen Dank für Eure Hilfestellung !!!

Ich bin mir sicher das beim Kauf einfach irgend ein Prop draufgesteckt wurde und drum meine eher blöde Frage. Aber ich hab jetzt viel gegoogelt und die Möglichkeiten der verbauten Props sind ja eher verwirrend.

Ich fand jetzt anhand der Motor- und Triebdaten (SX Cobra 3.0) heraus das zB ein 3 Blatt 14-3/10 21" bei den meisten Internetseiten als Standard angegeben wurde.

Bei den 4 Blatt Propellern steht 14/21 !

Wobei ich mir ziemlich sicher bin das aktuell was anderes drauf ist.

lg

Christoph

[ChristophA]

Zitat von michei1

Hallo,

Du machst das richtig.
Du brauchst als Daumerwert etwa einen 3 Blatt Prop mit 3" kleinerer Steigung.
Pro 200 U/min etwa 1".
4 Blatt auch etwa 200 U/min weniger.
So sind meine Erfahrungen.

Um genaueres zu sagen, ist aber auch die erreichte Geschwindigkeit und die Getriebeübersetzung wichtig.

Ich würde auch einen 4 Blatt nehmen, die haben einfach weniger Schlupf und viel besseren Biss. Die normal 3 oder 4 km/h weniger Endgeschwindigkeit, kann ich gut ab. (Bei mir geht es mit 4 Blatt sogar schneller, da viel weniger Schlupf )

Schönen Gruß

Michi

Edit: seh grad, andere waren schneller...

Verzeih mir die Frage, aber mit Schlupf meinst du beim Trimmen zB das er wenn zu viel getrimmt, Luft ansaugt, oder ?

lg

Christoph

[ChristophA]

Zitat von billi

Würde mich darüber freuen wenn du berichtest was und wie es geworden ist.

Werd ich machen, sehr gerne !

[billi]

Zitat von ChristophA

Verzeih mir die Frage, aber mit Schlupf meinst du beim Trimmen zB das er wenn zu viel getrimmt, Luft ansaugt, oder ?

lg

Christoph

Ne schlupf ist der unterschied zwischen theoretischem Vortrieb und tatsächlichem.

wenn dein Prop mit 2000 U/min dreht und eine Steigung von 19 Zoll hat, dann legt er Theoretisch pro Minute eine Strecke von 38000 zoll zurück
Praktisch wird er diesen Wert nicht erreichen. Und sich eventuell bei 30000 Zoll einpendeln dass sind dann 8000 U/min schlupf oder ca 20%

[ChristophA]

Zitat von billi

Ne schlupf ist der unterschied zwischen theoretischem Vortrieb und tatsächlichem.

wenn dein Prop mit 2000 U/min dreht und eine Steigung von 19 Zoll hat, dann legt er Theoretisch pro Minute eine Strecke von 38000 zoll zurück
Praktisch wird er diesen Wert nicht erreichen. Und sich eventuell bei 30000 Zoll einpendeln dass sind dann 8000 U/min schlupf oder ca 20%

Ah OK, es minimieren sich praktisch die 20%

Danke

[michei1]

Zitat von ChristophA

Ah OK, es minimieren sich praktisch die 20%

Danke

Jupp, genau so. Schau, dass Du etwa auf 10% kommst, das ist ein guter Wert. Ich habe je nach Propeller zwischen beschi... 20% und 9%. Da liegen Welten dazwischen!

Hier ist ein guter Rechner:

http://www.mibo.cc/propellerrechner.htm

Schönen Gruß

Michi

[billi]

Zitat von ChristophA

Ah OK, es minimieren sich praktisch die 20%

Danke

Das ist sozusagen der Verlust den man hat. Einen Verlust hat man immer.

Wenn du dein Boot in der Box anbindest und deinen Vorwärtsgang reinmachst hast du einen Verlust von 100% bei fahren wird dieser Weniger.

der normale Velrust liegt so bei 15% das ist schon ein guter Wert.

Ausrechnen kann man dies nur wenn man die Übersetzung kennt.

Also als Beispiel

Motor läuft 4500U/min
Schraube 19 Zoll Steigung
Übersetzung 1:2
Geschwindigkeit durchs wasser 40km/h


also dann mal rechnen

4500 U/min x Übersetzung = 2250 U/Min am Propeller
2250 U/min x 19 Zoll Steigung =42750 Zoll/min =107950 cm /min =64,77km/h

bei erreichten 40km/h ist das ein Schlumpf von 38%

[ChristophA]

Wird immer klarer, danke nochmal an Alle !

Ich wär ja schon zufrieden wenn ich auf die angegebene Drehzahl komme. Endgeschwindigkeit ist mir eher nicht so wichtig. Fahrvergnügen hingegen schon.

Ich bin noch immer fleissig am recherchieren und stosse immer wieder auf den 4Blatt - 14 x 21 und/oder den 3Blatt - 14,3 x 21

Bin am Überlegen mir nicht doch einen der Beiden zu bestellen, um mal einen Richtwert zu haben bzw wenn ich richtig recherchiert habe einen bei diesem Motor/Trieb häufig verwendeten drauf zu haben.

lg

Christoph

[michei1]

Gib Deine Werte hald mal in den Mercury Prop Selector ein. Da bekommt man nen Anhaltspunkt.

[ChristophA]

Danke für den Link ! Hab ich ausprobiert.

Ich denk ich komm nicht drum rum, mir mal einen "originalen" (zumindest lt Volvo Page) zu bestellen und den als Anhaltspunkt herzunehmen.

Werde noch etwas recherchieren und dann mal ausprobieren denke ich.

Danke ,

Christoph

[billi]

Zitat von ChristophA

Danke für den Link ! Hab ich ausprobiert.

Ich denk ich komm nicht drum rum, mir mal einen "originalen" (zumindest lt Volvo Page) zu bestellen und den als Anhaltspunkt herzunehmen.

Werde noch etwas recherchieren und dann mal ausprobieren denke ich.

Danke ,

Christoph

Auf deinem jetzigen Prop stehen doch die Daten die du jetzt hast. Warum nicht einfach einen nehmen der 2 Zoll kleiner ist.
Das wäre das einfachste.

[ChristophA]

Zitat von billi

Auf deinem jetzigen Prop stehen doch die Daten die du jetzt hast. Warum nicht einfach einen nehmen der 2 Zoll kleiner ist.
Das wäre das einfachste.

Weil wir leider keine Bezeichnung finden konnten, aber ich werd den Prop. bevor ich mich zu einer Bestellung hinreissen lasse, zu einem Fachmann bringen und der kann mir eventuell sagen welche Dimensin der Propeller hat.

Danke,

Christoph

[billi]

Zitat von ChristophA

Weil wir leider keine Bezeichnung finden konnten, aber ich werd den Prop. bevor ich mich zu einer Bestellung hinreissen lasse, zu einem Fachmann bringen und der kann mir eventuell sagen welche Dimensin der Propeller hat.

Danke,

Christoph

Die Daten sind entweder auf der Flanke außen, oder an der Nabe

[ChristophA]

Danke für das Bild Volker, auf der Flanke ist nix zu erkennen gewesen. Nabe muss ich mir nochmal genau anshen.

lg

Christoph

[michei1]

Da muss irgendwo was stehen. Evtl. mit Fett ordentlich zu "geschlonzt".

Diese Daten brauchst Du aber. Diese Nummer gibst Du dann in Tante Google ein, dann findest schon die Werte...
Falls keine Größe drauf steht, sondern nur eine Nummer.

Schönen Gruß

Michi

[billi]

Wird entweder im Format 15x17 oder xxxxxxx-17 sowas drauf stehen

von einem Bootskollegen hab ich noch einen Pro zuhause für einen Volvo. Er hat das Boot verfkauft und das war sein Ersatzpropeller. kann dir ja mal die Daten geben später.