Navigation zurück zu den Wurzeln

[boetli]

Quelle: http://winfuture.de/news,99055.html?...sletter-Weekly

Die Schifffahrt orientiert sich zur Orientierung auf den Meeren wieder in Richtung älterer, bewährter Technologien. Die High Tech-Navigation über Satelliten erweist sich als zu unsicher, als sie weiterhin als wichtigstes und teilweise einziges Orientierungsmittel heranzuziehen. GPS galt lange Zeit als ein ziemlich verlässliches Instrument für die Positionsbestimmung. Inzwischen ist die Zahl der Störungen des Navigations-Systems und auch die der inzwischen dazukommenden Alternativen auf ein Niveau gestiegen, dass die Reedereien und andere verantwortliche Kreise zumindest ein wenig in Panik versetzt.

Immerhin 90 Prozent des Welthandels werden über die Schifffahrt abgewickelt. Angesichts der Werte die von den Handelsschiffen transportiert werden, ist es kaum verwunderlich, dass die Verkehrssicherheit hier eine ganz besondere Rolle spielt. Da genügen dann schon leicht erhöhte Risiken durch eine weniger sichere Satelliten-Navigation, um die Forderungen nach einer Alternative lauter werden zu lassen, berichtet die Nachrichtenagentur...

[Emma]

"In Südkorea wird eine Alternative entwickelt ..."
Jetzt wird DECCA nochmal erfunden. Es ist kaum eine Generation her und schon kann man den Jüngeren bekannte und bewährte Technik für neu verkaufen.
Mann, mann ...

[Fritz682]

Das ist ja mal ein spannendes Thema, bislang gilt GPS ja bei den meisten Menschen ja als fehlerfrei und quasi Naturgesetz. Danke für die Info.

[cpro90]

GPS lässt sich super leicht fälschen, z.B durch Aussenden falscher Kennungen von einem Sender, den jeder selbst in seinem Balkon aus bedienen könnte. Auf diese Art lassen sich auch Drohnen entführen. GPS war nie wirklich sicher ;) und hohe Genauigkeiten werden auch erst seit wenigen Jahren erreicht, vorher waren die genauen Daten nur für Militär und Co. (vermutlich auch für bestimmte Handelsschiffe) verfügbar.

[rollow112]

Wer hätte das gedacht, dass sich irgendwann das GPS-System als ungenau
erweist und man wieder nach "alter" und bewährter Methode - der Funkpeilung, die Schiffe steuern wird.

Meinen Dank für diesen Beitrag

[Andrei]

Naja, und die Funkpeilung lässt sich nicht fälschen?

[Jeveraner]

Zitat von cpro90

GPS lässt sich super leicht fälschen, z.B durch Aussenden falscher Kennungen von einem Sender, den jeder selbst in seinem Balkon aus bedienen könnte.

Zu dem Thema - GPS Spoofing genannt - habe vor zwei, drei Jahren eine sehenswerte TV-Reportage gesehen. Da wurde von einigen Uni-Mitarbeitern/Studenten eine im Mittelmeer kreuzende Mega-Yacht versuchsweise auf einen falschen Kurs geschickt. Mit dem Eigner war das Experiment abgesprochen, mit der Crew jedoch nicht, die wußten von nichts und haben auch lange Zeit ihren falschen Kurs nicht bemerkt. Bei einem einfachen Blick auf dem Kompass hätte denen schnell klar sein müssen, dass mit dem GPS etwas nicht stimmen kann, aber aus lauter Gewohnheit heraus war die Schiffsführung zu technikgläubig und hat den falschen Kurs lange Zeit überhaupt nicht bemerkt. Leider weiß ich ich mehr auf welchen Sender ich die ca. 90-Min. Reportage damals gesehen habe.

https://www.youtube.com/watch?v=ctw9ECgJ8L0

Dazu der Artikel der University of Texas at Austin

Gruß, Ralf

[cpro90]

Verlässliche Systeme sollten mehr als nur 4 Satelliten nutzen, dann wird das ganze schon schwerer. Dann müsste man eine ganze Menge an Satelliten spoofen

[Jeveraner]

Zitat von cpro90

Verlässliche Systeme sollten mehr als nur 4 Satelliten nutzen, dann wird das ganze schon schwerer. Dann müsste man eine ganze Menge an Satelliten spoofen

Die solltest dir die Abhandlung durchlesen ..., dass Probleme wäre auch mit 8 oder 12 empfangenen Satelliten aufgetreten. Einer der entscheidenen Punkte dabei ist, dass die mit ihrem Sender an Bord der Yacht waren (funktioniert im "Nahbereich" ebenso) und dass deren gefakte GPS-Signale eine deutlich größere Signalstärke hatten, als die orbitalen GPS-Signale. Dadurch wurden die am Laptop erzeugten gefakten Signale vom GPS-Empfänger an Bord der Yacht verarbeitet und nicht die schwächeren Signale der Satelliten.

Gruß, Ralf

[Fritz682]

Zitat von rollow112

Wer hätte das gedacht, dass sich irgendwann das GPS-System als ungenau
erweist und man wieder nach "alter" und bewährter Methode - der Funkpeilung, die Schiffe steuern wird.

Meinen Dank für diesen Beitrag

Wenn alles läuft wie geplant ist GPS durchaus nicht ungenau aber eben anfällig für atmosphärische Störungen / Sonnenwinde und nun scheinbar auch angreifbar. Und mit der Angreifbarkeit geht natürlich für Echtzeitanwendungen das Vertrauen in den Keller. Das können sich die Reedereien natürlich nicht erlauben. Bin mal gespannt wie der Flugverkehr darauf reagiert, die haben dann ja grundsätzlich ein ähnliches Problem.

[Bernd]

Der Flugverkehr navigiert doch parallel immer noch mit Funkfeuern. Also auf jeden Fall sind die größten Teile der Luftverkehrsstrassen ohne GPS abfliegbar, war mein letzter Stand. Und es geht ja nicht um die Genauigkeit von GPS sondern die Verfügbarkeit.

[RobG_NL]

Zitat von Bernd

Der Flugverkehr navigiert doch parallel immer noch mit Funkfeuern. Also auf jeden Fall sind die größten Teile der Luftverkehrsstrassen ohne GPS abfliegbar, war mein letzter Stand. Und es geht ja nicht um die Genauigkeit von GPS sondern die Verfügbarkeit.

Stimmt, Flugverkehr nütz immer noch VOR, NDB, DME, ILS, Locators usw.
GPS zu weit ich wisse, zz nur als zweites System zusammen mit ACARS, insb. uber den ozeanen wo es kein Radar Überwachung gibt

[aunt t]

Na ja, stören kann du jedes System das von externen " Sendern abhängig ist. Nen stärkeren Störsender kann ich auch für Decca und Loran einsetzen um das Signal zu fälschen kein Proplem!
( Gab es bei Gibraltar nicht Mal ne Reihee fast Strandungen weil da ein Funker mit irgendwas selbstgebasteltem versehentlich Loran gsspooft hatte)
Beim GPS wächst allerdings die Befürchtung das bei einem Super Solarstorm die Daten. Ausfallen könnten. Wieso das allerdings den terrischtischen Funk nicht beeinflussen soll ? Ein grosser Solarstorm wohl nächstens angesagt. ( Nächtens meint morgen oder in nenpaar hundert Jahren, mit ner Wahrscheinlichkeit bei der " morgen" eher inFrage kommt)
Ansonsten haben die bekannten Schwächen des GPS und vor allem die Tatsache das das GPS dem Militär untersteht dafür gesorgt das Loran nie verschwunden ist.Loran C Ketten existieren weiter, in Verbindung mitGPS wird Loran zur noch genaueren Navi genutzt
In Europa haben wir NELS als Loran system. Nels liegt mit DGNs Korrekturen bei 5 m Genauigkeit in 95%
Was mich allerdings etwas irritiert in dem Artikel ist:
e Loran ist ein System, das ne Weiterentwicklung von Eurofix ist. Ähnliche GPS liefert es seine eigene Korrekturdaten, kann aber nur Zweidimensional, keine Höhenangaben. E Loran ist bist auf 10 m genau.
Entwickelt wurde das von GB und den USA als komplimentärsystem zu GPS
Der Betrieb würde allerdings Ende 2015 eingestellt!!!!
Von wann ist den der Bericht über Navigation in der Windows-Zeitung?
Loran ist übrigens da sehr sinnvoll, wo GPS wegen der Topographie nicht funktioniert,UA darum haben die Russen ne Lorankette (Cheika?) Im Binnenland.

[aunt t]

Was die meinen, ist wahrscheinlich das hier:

http://gpsworld.com/alt-pnt-receiver...-requirements/

[boetli]

Zitat von aunt t

...
Von wann ist den der Bericht über Navigation in der Windows-Zeitung?
Binnenland.

Datum:
Donnerstag, 10.08.2017 13:31 Uhr
Mehr:
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Autor:
Christian Kahle