Dieselmotoren mit 12 Volt Technik

[gilly]

Hallo,
ich hätte mal eine Frage zu der Elektrik von grösseren Dieselmotoren in Yachten. Da ich ja von der Wohnmobil mit LKW-Technik komme, wundert es mich doch etwas, dass ich immer lese, dass die grösseren Dieselmotoren alle nur 12 Volt Technik haben.
Was ist der Grund dafür, das es keine 24 Volt wie beim LKW ist.

Gruß,
Gerhard

[vargtimmen]

Es gibt sie auch mit 12 V Technik. Meine beiden Volvo Penta arbeiten mit 24 V.

[Lombardini]

Die 24 V Elektrik in größeren Yachten ist nicht so selten wie du denkst.
Der Vorteil dabei, höhere Startleistung und geringere Kabelquerschnitte.

[HOMEOFFICE]

Moin

Unsere beiden Perkins Sabre haben auch 24 Volt ... wir haben deswegen auch kaum 12V Geräte an Bord.

Beste Grüße, Peter

[sporty]

Hi Gerhard
Bei unserem Motor ist der Starter für 12V ausgelegt.
Es gibt den Motor auch mit 24V Starter.
Die 24V Seite haben wir für Toilette, Kühlschrank und andere Verbraucher.

[gilly]

Hi,
lässt sich eine Yacht, die 12V Technik hat, auf 24V umrüsten.
Oder macht so eine Umrüstung keinen Sinn, zu aufwendig, zu teuer oder geht nicht?

Gruß,
Gerhard

[Der mit dem Boot tanzt]

Unser 7m Verdränger mit alten OM615 läuft auch auf 24V. Bei so einem Motor sind es drei Teile die getauscht werden müssen. Der Anlasser, die Lichtmaschine und der Vorwiderstand der Glühanlage.

[Lombardini]

Dazu käme, der Einheit wegen, der wechsel aller Beleuchtungen und Pumpen und letztendlich auch des Ladegerätes in 24 V Ausführung.
Möglich aber auch, nur den Starterkreis in 24 V auszulegen, dafür wird dann ein Serien-Parallel Relais für Hochstrom benutzt, d.h. dann, das im Startmoment, zwei zuvor parallel geschaltete Batterien in Reihe geschaltet werden.
Dann kann alles andere in 12 V bleiben.

[Sunseeker_Portofino]

12 Volt 24 Volt

Ich möchte jetzt nicht klugscheisern, nur Tips geben.

Wir hatten das Problem, daß unser alter Diesel mangels Kompression in der kalten Jahreszeit nicht mehr anspringen wollte, auch Startpilot brachte nur den Rückschlag,
dafür war der 12 Volt Anlasser einfach zu schwach.

Also einen erfahrenen alten LKW Monteur zu Rate gezogen, da ich diese Schaltung bei meinem Komatsu Gabelstapler geshen hatte, und wir haben eine tolle Schaltung mit Lastrelais von Bosch, damals 15 DM/Stück gebaut.

Eine einfache 12 Volt 66Ah Batterie in den Motorraum gestellt und diese für den Startvorgang mit der Bootselektrik in Reihe geschaltet, alles anderen Verbraucher für den Startvorgang kurzzeitig abgeschaltet, dadurch bekommt der 12 Volt Anlasser für den Startvorgang 24 Volt und dreht als ob der leibhaftige hinter im her ist.

Der alte Diesel springt innerhalb von geschätzen 5-10 Sekunden an.

Das können die Anlasser absolut vertragen, da sie als Totläufer konzipiert sind
( das besagt, wenn ein Anlasser keine Last ziehen muss, steigert er seine Drehzahl immer weiter bis die Lager aufgeben, die Wicklungen brennen nur bei Stillstand/Klemmung unter Saft durch).

Ich habe das damals noch etwas verfeinert, indem ich den normalen Starvorgang ca.
5 Sekunden unter 12 Volt laufen ließ, damit der Alte erstmal in Ruhe Öldruck aufbauen konnte. Dann erst den neuen Startknopf gedrückt.

Vielleicht hilft das dem einen oder anderen Oldiefahrer, wenn der Diesel mal nur noch 10 oder 12 bar Kompression im kalten Zustand hat.

Der springt schön homogen an und man hat den Ärger mit dem Startpilot nicht.

Gutes Gelingen.

[Startpilot]

@ Sunseeker Portofino:

Ja, das geht gut und haben wir früher auch gemacht.
Dauerhaft halten die Anlasser das aber nicht aus, irgendwo ist da Schicht, wenn´s dem Motor gar nicht mehr gut geht...

Der/die einzigen Motoren im grossvolumigen Bereich, die ich mit 12V hatte waren Detroit 2Takt-Diesel und wenn ich mich gut erinnere Ford Lehman im Trawler.
Die Amis schienen das zu mögen.
Ansonsten -DAF, IVECO, MAN, Mercedes- alles 24V.
Startet einfach besser.

Einen 12V Motor würde ich umrüsten, das gesamte Bordnetz sicher nicht.
Serien/Parallelrelais sind "von gestern", entweder zweite Lima oder DC/DC Lader 24/12.

Frage an den TE: um welche Motoren geht´s konkret?

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Startpilot

@ Sunseeker Portofino:

Ja, das geht gut und haben wir früher auch gemacht.
Dauerhaft halten die Anlasser das aber nicht aus, irgendwo ist da Schicht, wenn´s dem Motor gar nicht mehr gut geht...

Der/die einzigen Motoren im grossvolumigen Bereich, die ich mit 12V hatte waren Detroit 2Takt-Diesel und wenn ich mich gut erinnere Ford Lehman im Trawler.
Die Amis schienen das zu mögen.
Ansonsten -DAF, IVECO, MAN, Mercedes- alles 24V.
Startet einfach besser.

Einen 12V Motor würde ich umrüsten, das gesamte Bordnetz sicher nicht.
Serien/Parallelrelais sind "von gestern", entweder zweite Lima oder DC/DC Lader 24/12.

Frage an den TE: um welche Motoren geht´s konkret?

Hast Recht, aber darüber habe ich nicht geschrieben, eine Umrüstung auf 24 Volt und ein 24 Volt Anlasser haucht dem toten Diesel eben kein Leben mehr ein.

[sporty]

Hi Dirk
Unser IVECO 8061M12 startet mit 12V bisher einwandfrei.
Gibt es auch, wie geschrieben, mit 24V.

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Sunseeker_Portofino

Der springt schön homogen an und man hat den Ärger mit dem Startpilot nicht.

Das konnte er jetzt nicht auf sich sitzen lassen

[Startpilot]

Zitat von Sunseeker_Portofino

12 Volt 24 Volt

Ich möchte jetzt nicht klugscheisern, nur Tips geben.
Das können die Anlasser absolut vertragen, da sie als Totläufer konzipiert sind
( das besagt, wenn ein Anlasser keine Last ziehen muss, steigert er seine Drehzahl immer weiter bis die Lager aufgeben, die Wicklungen brennen nur bei Stillstand/Klemmung unter Saft durch).

Ich will auch nicht klugscheissern, Albert.
Bei gleicher Last und 24V ist der 12VAnlasser dem Stillstand aber näher als bei 12V, die Wicklungstemperatur steigt durchaus.
Generell hat 24V einfach mehr Wumms.
Ich habe mal einen "müden" Mercedes OM312 von 12 auf 24V umgerüstet.
Der schien Jahre jünger..

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Das konnte er jetzt nicht auf sich sitzen lassen

wer???

sorry jetzt erst verstanden

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Startpilot

Ich will auch nicht klugscheissern, Albert.
Bei gleicher Last und 24V ist der 12VAnlasser dem Stillstand aber näher als bei 12V, die Wicklungstemperatur steigt durchaus.
Generell hat 24V einfach mehr Wumms.
Ich habe mal einen "müden" Mercedes OM312 von 12 auf 24V umgerüstet.
Der schien Jahre jünger..

manchmal habe ich wirklich das Bedürfnis einfach die Finger still zu halten
in diesem Fall ab jetzt

[Brami]

Meine Cummins 330 PS fühlen sich mit 12 Volt sehr wohl und springen Sekundenschnell an

LG Erich

[Robert67]

Der Haken bei der 24V Anlage ist nur, dann hat man unterm Strich
3 Spannungen an Bord.
Irgendwas schreit immer nach 12 Volt
Radio, Funke, Echolot, Bussystem (Garmin)
Dazu noch ein 230 Volt Kreislauf und das durcheinander ist komplett.

[Der mit dem Boot tanzt]

Die 230V sind ja nun mal ganz außen vor. Außer am Ladegerät oder Inverter sollten die sich nie begegnen. Eine blöde Idee ist eine Reihenschaltungen aus 2 12V Batterien wo man an einer 12V abgreift. Da entladen die sich ungleichmäßig. Heutzutage würde ich da 24/12 DC Wandler einsetzen. Es gibt auch Aufwände Anlagen mit zwei Lichtmaschinenen. 24V ist halt interessant bei großen Strömen wie Anlasser, Seitenstrahlruder oder Inverter.
Bei unserem Boot wurde das vom Erstbetreiber so in Auftrag gegeben um auch im Winter unter schlechtesten Bedingungen sicher zu starten

[sporty]

Na Ja
Bei uns ist das so mit 2 komplett getrennten Strängen für 12V und 24V.
Heißt: 2 LiMas, 2 Ladegeräte, 2 Batteriebänke. Die Verbraucher sind entsprechend zugeordnet.
Der Inverter mit 3,0 KW ist auf der 12V Seite.
Der Starterakku ist separat auf der 12V Seit und wird von Lader über einen extra Ausgang befeuert.
Warmwasserbereitung gibt es auch mit 2 kompletten Anlagen, 1x 12V und 1x24V und natürlich auch über 230V oder Motorabwärme.
Das halte ich auch für etwas über trieben. Ist aber trotzdem " nice to have".

[Der mit dem Boot tanzt]

Was hast du dann auf der 24V Seite? Grade beim Inverter, wenn man nicht schon ein 12V Gerät hat, würde sich das ja anbieten.

[sporty]

An die 24V Anlage sind der Kühlschrank, ein Frischwasserdrucktank mit Pumpe, die Toilettenpumpe, ein Warmwasserboiler, dieDuschwasserabführpumpe, eine Lenzpumpe und das Radar angeschlossen.