GM Power-Frage an die Performance Fraktion

[mike-stgt]

Hi wieder,

danke für die Diskussion, deshalb habe ich den Thread ja aufgemacht.

Ich habe vom bootsspezifischen wenig Ahnung. Schrauben ja, aber wenig Erfahrung, wie es mit Antrieben und den Teilen aussieht. Ich habe bislang nur an Pkw Motoren gearbeitet und modifiziert. Und da ist es tatsächlich wie Mibo schreibt, Quarter Mile, kurz mal Vollgas usw.
Nur generelle technische Facts sind die Gleichen, die im Brennraum ablaufen. Und da haben mich manche Sätze schon gewundert, wenn Markennamen im Raum stehen und Teile, die gerade für den Gebrauch im Boot weniger geeignet scheinen.
Ich arbeite mich in das Thema ein. Spielt eigentlich auch jemand mit dem Zündzeitpunkt, oder stellen alle nach Werksangaben ein?

Gruss Micha

[mike-stgt]

Zitat von mibo

Nachdem du Motorbauen willst um des Bauens willen überrasch uns doch mal mit innovativen Ideen....ich glaub da sitzen schon einige am PC und haben Bier und Chips bereit gestellt.
Übrigens ich bin der der schon Procharger verbaut hat vielleicht war ich zu blöd oder aber die Dinger sind das Geld nicht wert. Aber mit einem stimme ich dir zu 100% bei es macht Spass einen Motor sauber aufzubauen. Wenns der 350er sein soll start mit dem ZZ4 und mit nix anderem (Strokker sind Dampfwalzen) und das wars schon von meiner Seite.

Viel Spaß und LG Michael

Hi Michael,

warum war der Charger das Geld nicht wert?

[squareback68]

Zitat von Gernhart_Reinholzen

Weshalb Bosch Einspritzanlage?
Die originale Tuned Port aus dem amerikanischen ebay fischen (passt auch vom 350er, der hat bloß andere Einspritzventile), das ganze mit MegaSquirt Steuerung garnieren, Abgastemp. und Breitbandsonde rein und dann fröhlich abstimmen.
Allein das sollte gegenüber der originalen Vergaser-Gießkanne schon merklichen Leistungszuwachs und Spritersparnis bringen.

Also sowas?



Chevy 305 ist doch pre Vortec, oder?



Beste Grüße aus Zippendorf sendet

Michael

[5andree]

Zitat von mike-stgt

Hi Michael,

warum war der Charger das Geld nicht wert?

Ich bin zwar nicht Michael, aber trotzdem kann kurz.
Procharger ist wie ein Turbo mit Riemenantrieb. Die Schaufelgeometrie verlangt hohe Drehzahlen. Im unteren Drehzahlbereich hast Du keine merkliche Leistung. Es sei, du arbeitest mit hoher Übersetzung zum Charger hin. Die kostet Leistung und produziert dann oben rum viel kontraproduktive Wärme. Weiand ist ein Roots blower mit ineinander laufenden "Walzen". Die haben schon bei wenig Drehzahl einen merklichen Effekt.

LG

Andre

[mike-stgt]

Hi,
den normalen Blower kenne ich. Ein Roots Gebäse .
Ist der genannte Charger so schlecht abgestimmt?
G10, SLK 230 , Lancia usw. haben auch funktioniert.
Als der Chrysler Voyager mit VM 2,5 l Turbo Diesel rauskam, da hatten wir einen mit einem zusätzlichen Comprex Lader über Keilriemen angetrieben, der hatte ab 1000/min richtig Druck und schaltete mit el. Kupplung aus, wenn der Abgasturbolader seinen Druck brachte.
Nur das Getriebe hat nicht gehalten das war bei diesem Modell nur ein Benziner
Getriebe vom 2,5l und mit Drehmoment bei dieser Drehzahl hat es das Antriebwellenlager zerbröselt.
A propos. wieviel hält eigentlich ein normaler Volvo AQ 290 aus?

Gruss Micha

[mike-stgt]

Zitat von squareback68

Also sowas?



Chevy 305 ist doch pre Vortec, oder?



Beste Grüße aus Zippendorf sendet

Michael

Mein jetziger ist egal. Ein 305 Pre Vortec. Der bleibt wie er ist.

Was es wird, weiss ich noch nicht. 350, 400, 454.Ist nur zum Spielen für den Winter. Im Moment muss ich noch den Carport fürs Boot bauen.

Gruss Micha

[mibo]

Zitat von 5andree

Ich bin zwar nicht Michael, aber trotzdem kann kurz.
Procharger ist wie ein Turbo mit Riemenantrieb. Die Schaufelgeometrie verlangt hohe Drehzahlen. Im unteren Drehzahlbereich hast Du keine merkliche Leistung. Es sei, du arbeitest mit hoher Übersetzung zum Charger hin. Die kostet Leistung und produziert dann oben rum viel kontraproduktive Wärme. Weiand ist ein Roots blower mit ineinander laufenden "Walzen". Die haben schon bei wenig Drehzahl einen merklichen Effekt.

Es ist leider genau umgekehrt der Procharger bringt Drehmoment im unteren Bereich und oben überzeugt mich das nicht mehr....denn ich brauch für einen Bootsmotor das höchste Drehmoment, flach, nahe der höchsten Leistung. In dem Moment das Drehmoment absinkt dreht der Propeller nicht mehr weiter, das heißt du kannst dich nur mehr durch Wahl einer anderen Übersetzung oder Props drüberschummeln um an die Drehzahl mit der höchsten Leistung zu kommen. Die ganze Motorcharakteristik ist eher vergleichbar mit Flugzeugmotoren aber sicher nicht mit Automotoren die mit 7 Gängen das Drehmoment ständig angleichen können. Übrigens Drehmomentwandler und Automatik funktionieren mit Prop auch nicht ...falls jemand auf diese gloreiche Idee kommen sollte.Der Verstellpropeller ist was für die Großschifffahrt hat aber im Sportbootbereich versagt...ja die gab es.
Noch ein Wort zur Leistungsteigerung mit Charger oder Turbo, der Verado 300 hat einen 2,6 Liter Motor einen Eaton Lader mit 4Schaufelrotoren und einen hocheffizienten LLK, eine Getriebeuntersetzung von 1.75 damit produziert er bis 350 PS bei 6400 - nimmst den Riemen zu Charger ab hat er noch mehr Leistung aber von unten fehlt der Pansch.

Wenn du mehr Kubik willst bau einen größeren Motor -immer die bessere Wahl. Wenn Du mehr Leistung willst bau einen anderen Motor.

LG Michael ...scheinbar sind zu viel Michas unterwegs also mibo....der mit dem Lunati Tick

[5andree]

Zitat von mibo

Es ist leider genau umgekehrt der Procharger bringt Drehmoment im unteren Bereich und oben überzeugt mich das nicht mehr....
Wenn du mehr Kubik willst bau einen größeren Motor -immer die bessere Wahl. Wenn Du mehr Leistung willst bau einen anderen Motor.

LG Michael ...scheinbar sind zu viel Michas unterwegs also mibo....der mit dem Lunati Tick

Habe beides gefahren. Der roots hat eine gleichmässige Leistungsentfaltung ab 3.000 U/min. bis 5.000 U/ min.(Eben wie ein Kompessor) Der Procharger hat bei 3.000 noch fast gar nichts, ab 4.000 gut, 5.000 super und 5.500 klasse. (Eben wie ein turbo) Also unten rum kein Drehmoment.
Werde über den Winter einen bigblock mit 250 er roots bauen/ ca. 575 PS (der ist auch auf dem gossen blauen Mercruiser . Mit Sicherheit nicht mit procharger.... (Der "kleine" grosse blaue hat einen 177 er weiand/ ca. 525 PS) Kaufen kann man das gut im blowershop.com

LG Andre

[mibo]

Zitat von 5andree

Habe beides gefahren. Der roots hat eine gleichmässige Leistungsentfaltung ab 3.000 U/min. bis 5.000 U/ min.(Eben wie ein Kompessor) Der Procharger hat bei 3.000 noch fast gar nichts, ab 4.000 gut, 5.000 super und 5.500 klasse. (Eben wie ein turbo) Also unten rum kein Drehmoment.
Werde über den Winter einen bigblock mit 250 er roots bauen/ ca. 575 PS (der ist auch auf dem gossen blauen Mercruiser . Mit Sicherheit nicht mit procharger.... (Der "kleine" grosse blaue hat einen 177 er weiand/ ca. 525 PS) Kaufen kann man das gut im blowershop.com

LG Andre

Womit wieder bewiesen ist das jeder seine eigenen Erfahrungen machen muss, was bei dem einem gar nicht geht, läuft bei jemand anderen super.

Mit Whipple bist auf der sicheren Seite weil da bekommst die passende Programmierung vom Steuerkastl dazu beim Procharger und Weiand mußt tricksen so du die originale Einspritzung beibehalten willst.

LG mibo

[5andree]

Zitat von mibo

Womit wieder bewiesen ist das jeder seine eigenen Erfahrungen machen muss, was bei dem einem gar nicht geht, läuft bei jemand anderen super.

Mit Whipple bist auf der sicheren Seite weil da bekommst die passende Programmierung vom Steuerkastl dazu beim Procharger und Weiand mußt tricksen so du die originale Einspritzung beibehalten willst.

LG mibo

Programmierung einer Einspritzung traue ich mich nicht ran.
Kompressor für mich, mangels know how, nur mit Vergaser.

LG

Andre

[mibo]

Zitat von 5andree

Programmierung einer Einspritzung traue ich mich nicht ran.
Kompressor für mich, mangels know how, nur mit Vergaser.

LG

Andre

Siehste so passiert es das man aneinader vorbeiredet.... ich bin vom Einspritzer ausgegangen und du vom Versager. Beim through blow schauts tatsächlich etwas anders aus.

LG Michael

[mike-stgt]

So ,
jetzt muss ich erst mal umdenken. Da habt Ihr mir geholfen.
Meine Ausgangslage ist immer ein gutes Drehmoment von unten raus. Da macht Leistung Spaß. Ich war heute Mittag kurz mit meinem Junior bei einer Oldtimerveranstaltung. Da habe ich mal wieder meinen Audi TT Roadster rausgeholt. Es ist eben schon erstaunlich, wie ein 1,8l , 4Zyl Turbo mit 180 PS ab gut 2000/min losgeht. Da brauchts eben Turbo.
Also plane ich mal um.
Früher gabs die Ami Autos für einen Appel und ein Ei.
Bei der US Army haben viele Soldaten ihre Autos einfach stehen lassen, wenn sie in den Einsatz sind, oder zurück in die Staaten. Da fuhr dann die Polizei durch die Baracks und hat mit Spraydose PDI auf die Windschutzscheibe geschrieben. Dann ist der Abschleppwagen durch und hat sie eingesammelt. Gleich wie mit den Booten in Empuriabrava, die öfter in Ebay auftauchen.
Die Dinger konnte man dann meist zum Kilopreis ersteigern.
Alles Geschichte.
Sorgen macht mir beim Sauger nur der originale Auspuff. Der macht ja alle Bemühungen um eine bessere Füllung und Abstimmung mit einer schärferen Nockenwelle zunichte.

Gruss Micha

[mibo]

Zitat von mike-stgt

Sorgen macht mir beim Sauger nur der originale Auspuff. Der macht ja alle Bemühungen um eine bessere Füllung und Abstimmung mit einer schärferen Nockenwelle zunichte.

Gruss Micha

Das ist absolut unbegründet selbst der originalste Marineauspuff ist um welten besser als der vom PKW die sind gut für 270/278er Nocken nur gegen die Reversion (zurücksaugen von Wasser aus dem Auspuff bei niedriger Drehzahl)sollten Vorkehrungen getroffen werden. Es gibt ja wunderschöne Glanztröten die bringen zwar nix sind aber schön anzusehen, offen kann man mit den Originalen auch fahren.

LG Michael

[mike-stgt]

Zitat von mibo

Das ist absolut unbegründet selbst der originalste Marineauspuff ist um welten besser als der vom PKW die sind gut für 270/278er Nocken nur gegen die Reversion (zurücksaugen von Wasser aus dem Auspuff bei niedriger Drehzahl)sollten Vorkehrungen getroffen werden. Es gibt ja wunderschöne Glanztröten die bringen zwar nix sind aber schön anzusehen, offen kann man mit den Originalen auch fahren.

LG Michael

Theorie! Die Krümmer sollten bis zum Zusammenführen gleich lang sein, um die gleiche Resonanzwirkung zu erzielen. Durch die Zündfolge passt es bei den Ami V8 eh nicht ganz. Eigentlich müsste man links und rechts jeweils mit einem separaten Resonanzrohr verbinden. Gibt irgendwo Tests zu dem Unterschied originale Krümmer und Fächerkrümmer?

Gruss Micha

[mibo]

Zitat von mike-stgt

Theorie! Die Krümmer sollten bis zum Zusammenführen gleich lang sein, um die gleiche Resonanzwirkung zu erzielen. Durch die Zündfolge passt es bei den Ami V8 eh nicht ganz. Eigentlich müsste man links und rechts jeweils mit einem separaten Resonanzrohr verbinden. Gibt irgendwo Tests zu dem Unterschied originale Krümmer und Fächerkrümmer?

gib das mal in die Google Bildersuche ein, dann bist ein paar Tage beschäftigt.

"marine exhaust headers"

LG mibo

[goec2468]

Zitat von mike-stgt

Theorie! Die Krümmer sollten bis zum Zusammenführen gleich lang sein, um die gleiche Resonanzwirkung zu erzielen. Durch die Zündfolge passt es bei den Ami V8 eh nicht ganz. Eigentlich müsste man links und rechts jeweils mit einem separaten Resonanzrohr verbinden. Gibt irgendwo Tests zu dem Unterschied originale Krümmer und Fächerkrümmer?

Gruss Micha

Wenn Du eine große Ventilüberschneidung hast stimmt das, haben die originalen NW aber nicht.
Wenn Du schärfere NW einbaust, holst Du die Leistung über die Drehzahl, das kann der originale Ventiltrieb aber nicht ab.
Man muss also schon einiges bedenken.

Die Hitek-Fächerkrümmer haben bei mir ca. 3 km/h gebracht, aber mein Motor war da schon nicht mehr original.

Mibo hat schon recht, ein ZZ4 Unterbau ist ein guter Startpunkt.
Oder Du kaufst einen ZZ6 und marinisierst den.


Gruß

Götz

[Gernhart_Reinholzen]

Zitat von goec2468

Wer eine Lambdamessung eiungebaut hat, wird einen Vergaser so einstellen können, dass weder die Leistung kleiner, noch der Verbrauch größer ist.
Bei unseren stationär laufenden Bootsmotoren ist das noch nicht einmal eine besondere Kunst.

Naja, wenn das so wäre, hätte kein Mensch eine Einspritzung gebraucht, weißt du was ich meine?

Und bis man soweit ist einen Amivergaser (die ja nicht im entferntesten so fein abzustimmen sind wie ein DCOE Weber zB.) auch nur annährend so genau hinzufummeln wie eine el. Einspritzung ist man ne ganze Weile beschäftigt.

Zitat von mike-stgt

Hi wieder,

-K-Jetronic wegen der rein mechanischen Steuerung gedacht, gerade wegen Feuchtigkeit. Anpassung eigentlich einfacher, da Gemisch über Feder im Kolben und Gegendruck gesteuert.

Na weiß nicht, ich hab die ganze K-/KE-Jet Chose am Escort RS Turbo durch. Der Nachfolgemotor mit EFI ließ sich mit viel weniger Aufwand genauer anpassen.

Die Feuchtigkeit ist sone Sache, dein Motor sollte ja ein trockenes, gemütliches Abteil haben, da sind von der Elektronik her keine Störungen zu werwarten. Aber Bei der K-Jet reicht ja schon feuchte Luft bzw. mal Wasser im Tank.

Hier kannst du mal stöbern über die Steuerung: http://www.megasquirt.de/

Wenn man da was ändern muss ists eben nicht
"Festmachen, abkühlen lassen, werkzeug raus, Düsen tauchen/Federn ändern"
sondern eher
"Festmachen, Lappi auf, Parameter ändern, weiter gehts"

Schnell und einfach. In Amerika gibts auch einige die das bei Booten schon praktiziert haben.

Zitat von squareback68

Also sowas?



Chevy 305 ist doch pre Vortec, oder?



Beste Grüße aus Zippendorf sendet

Michael

Exakt. Das als Hardware und die Steuerung dann mit dem Megasquirt System.


Beste Grüße!

[squareback68]

OK, nochmal um ganz sicher zu gehen:

Passt die Einspritzung auf einen Volvo Penta AQ211a, also 5,0 Liter pre Vortec?


Beste Grüße aus Zippendorf sendet

Michael

[Gernhart_Reinholzen]

Ich sage mal "ja, aber"

Aber deshalb, weils 2 verschiedene Varianten gibt. Alte Zylinderköpfe und neue. Die Ansaugspinne kann man aber an den 2 mittleren löchern überarbeiten damit sie trotzdem passt.

Es gibt auch Zubehöransaugspinnen die passend zum Zylinderkopf bestellt werden können.

[mibo]

Das ist doch alles Kinderkram, wenn Geld eh keine Rolle spielt will ich doch gleich was ordentliches oder?

Da brauch ich keinen Computer das tuned sich von selbst!

Und dann können wir die Spinnereien wieder bleiben lassen und dorthin zurückkehren wo alles begonnen hat....einen 350er sauber für ein Boot aufbauen.

Da ist all der Firlefranz nur hinderlich und man beschäftigt sich viel zu viel mit dem Unwichtigen...Alles Hirnwichserei

LG mibo

[mike-stgt]

Zitat von Gernhart_Reinholzen

Ich sage mal "ja, aber"

Aber deshalb, weils 2 verschiedene Varianten gibt. Alte Zylinderköpfe und neue. Die Ansaugspinne kann man aber an den 2 mittleren löchern überarbeiten damit sie trotzdem passt.

Es gibt auch Zubehöransaugspinnen die passend zum Zylinderkopf bestellt werden können.

Genau.

[goec2468]

Zitat von Gernhart_Reinholzen

Naja, wenn das so wäre, hätte kein Mensch eine Einspritzung gebraucht, weißt du was ich meine?

Und bis man soweit ist einen Amivergaser (die ja nicht im entferntesten so fein abzustimmen sind wie ein DCOE Weber zB.) auch nur annährend so genau hinzufummeln wie eine el. Einspritzung ist man ne ganze Weile beschäft.
...................................

Mit Lambdaanzeige ist es total einfach.
Alex hat es beim Edelbrock gemacht, ich beim Holley und jetzt beim Demon.
Ohne Lambdaanzeige wird es praktisch unmöglich sein.

Gruß

Götz

[mike-stgt]

Hallo Schraubergemeinde,

ich bin seit 2 Jahren wieder technisch mehr auf der Straße als im Wasser unterwegs.
Nochmal zum Thema Blower. Ab einem gewissen Grad an Abstimmung saugt der Motor eben nicht mehr Luft, da muß man nachhelfen.

Meine 2 Straßenspielzeuge sind dazu das beste Beispiel. 1 x 5,0 V8 , 306 PS , Sauger. 1 x 5,5 V8, Blower , 500PS und 700 NM. Einmal den Kompressor gefahren , erklärt die ganze Technik. Voller Druck von 2500-6500/min.
Deshalb auch weiterhin das einzig Wahre, wenn man Dampf will, auch im Boot.


Gruß Micha