5.0 MPI hat keine Leistung

[qwertz]

Sea Ray 240 Sundeck, Bj. 2005

Motorenhersteller: Mercruiser
Modell: 5.0 MPI
Betriebsstunden: etwa 680

Antrieb: Bravo 3
Motorseriennummer: 0W334234



Hallo!
Ich bin Sebastian, 35 Jahre alt und neu hier. Ich habe keine technische oder mechanische Ausbildung, sehe mich aber zu vielem im stande wenn man es mir wie einem Kleinkind erklärt . Nehmt es mir also bitte nicht krumm wenn ich Dinge nur umschreiben kann weil ich den korrekten Ausdruck vielleicht nicht kenne. Hab hier schon viel gelesen und auch schon das ein oder andere Problemchen anhand eures Forums lösen können, aber nun komme ich auch mit der SuFu nicht mehr weiter und traue mich mal einen eigenen Thread anzustossen. Ich versuche es knapp zu halten da ich sonst sicher mehrere Seiten mit den Problemchen voll bekomme.

Bin erst seit etwa 3 Jahren in Kontakt mit dem Thema Bootssport. Angefangen hat alles mit einer Stingray 185 LX. Diese wurde schnell zu klein und ich habe mir eine Sea Ray 240 Sundeck zugelegt. Schönes Boot aber leider ohne besonders liebevolle Pflegehistorie. Es gab einen relativ großen Reparatur- und Wartungsstau den ich aber beinahe im Griff habe. Ich möchte euch mein aktuellstes (gibt noch einige) Problem schildern.

Der Motor dreht im "Leerlauf" mit ausgekuppletem Antrieb bis an den Begrenzer "RPM Overspeed 3500 Umdr.". Im Fahrbetrieb kommt der Kutter aber nicht über etwa 2600-2700 Umdr., also nicht mal richtig ins gleiten. Wenn ich dann den Gashebel etwa 1/4 zurücknehme und mehrfach wieder auf Vollgas "pumpe" dann klettert die Drehzahl auf etwa 3000 Umdr. Lasse ich den Hebel dann auf Vollgas, fällt die Drehzahl wieder langsam auf die 2600-2700 Umdr. zurück. Und zwischen etwa 1800 und 2100 Umdr. kommt ein pfeiffen aus Richtung Flammschutz.

Geprüft bisher: Alle Zylinder haben 11,5-12 bar Kompression, "Schwämmchen" ist vorhanden, Zündkerzen (NGK Iridium) sind neu, Benzinmodul ist neu (Pumpen mit komplettem wassergekühltem Gehäuse und Filter), Flachriemen neu, Wasserdrucksensor neu, MAP-Sensor neu, Fehlerspeicher zeigte beim auslesen keine Fehler obwohl vorher 2-3x "check engine" im KI angezeigt wurden (ging aber beim nächsten Zündung ein/aus wieder weg).

Freue mich auf Kontakte, Antworten und euer Know-how.
Vielen Dank im Voraus!!

VG Sebastian

[Stephan123]

Hallo Sebastian, probiere doch mal den Motor am Kanister zu betreiben dann kannst du schon mal den Tank mit Filter ausschließen.

[Tamino]

Ich würde den Propeller neu berechnen lassen und das Ergebnis anwenden

[FunkelfeuerHB]

Ich glaube deine Drosselklappenstellung wird nicht korrekt übermittelt.
Da solltest du mal messen, ob das halbwegs sinnvolle Werte ergibt.
Meines Wissens kann man die sensordaten online auslesen.

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[qwertz]

Zitat von FunkelfeuerHB

Ich glaube deine Drosselklappenstellung wird nicht korrekt übermittelt.
Da solltest du mal messen, ob das halbwegs sinnvolle Werte ergibt.
Meines Wissens kann man die sensordaten online auslesen.

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Wie genau kann ich die Werte messen? Das Boot ist aktuell nicht im Wasser und macht die Probleme ja nur im Fahrbetrieb...!?!

Gehst du von einem defekten TPS Sensor aus?

[FunkelfeuerHB]

Ja genau.
Ich weis nicht was bei dir eingebaut ist, aber was anderes als 2- oder 3-leiter wird es nicht sein.

Bei 2-leiter ergibt sich ein Widerstandskraft zwischen den beiden Anschlüssen.
Bei 3-leiter muss man sich den Widerstand "ermessen", da ist ein pin bekommt Spannung, einer Masse und der dritte gibt einen spannungswert der klappenstellung entsprechen aus.
Du musst, ohne zündung, den Stecker abziehen und dann ein messgerät in widerstandsmessung dranhängen und die Drosselklappe bewegen.
Dann bekommst du eine halbwegs plausible Folge von Messwerten oder Grütze.


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[qwertz]

Danke erstmal, werde morgen mal zum Boot und es messen!
Gibt es noch andere Ideen...? Könnte es auch an der Zündung liegen?

[Hele63]

Willkommen im Forum von meiner Seite.
Helfen kann ich dir nicht, aber dazu gibt es viele Kollegen hier.

[FunkelfeuerHB]

Zitat von qwertz

Danke erstmal, werde morgen mal zum Boot und es messen!
Gibt es noch andere Ideen...? Könnte es auch an der Zündung liegen?

Ja, wenn die nicht richtig verstellt wird. Also frühzündung stimmt nicht und passt nicht zur Drehzahl.
Das ist auch käse...

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[qwertz]

Zitat von FunkelfeuerHB

Ich glaube deine Drosselklappenstellung wird nicht korrekt übermittelt.
Da solltest du mal messen, ob das halbwegs sinnvolle Werte ergibt.

Habe mal 5-Volt an einen Pin gelegt und zwischen den anderen gemessen. Ich denke es ist ok. Zumindest tanzen die Werte nicht und verändern sich flüssig beim öffnen/schließen der Klappe. Die 5-Volt haben mich etwas gewundert da ich dachte es müssten 12 Volt sein aber ich habe es im Stecker gemessen der sonst an dem TPS Sensor dran ist...!?!

Den Tipp, den Tank mal "auszugrenzen" und von einem Kanister einzuspeisen kann ich leider erst in etwa 10-14 Tagen testen wenn das Boot wieder im Wasser ist.
Was kann ich noch prüfen? Hat sonst noch jemand eine Idee...?

[goec2468]

Wie schnell läuft das Boot denn und lief es jemals schneller?
Falls wirklich zu wenig Leistung anliegt, musst Du zuerst herausfinden, ob es an der Zündung, oder an der Gemischzufuhr liegt.
Dazu würde ich zuerst die Gemischzufuhr testen:
1. Geht die Drosselklappe voll auf?
Mit 2 Personen an Bord, einer legt den Hebel auf den Tisch, der Andere öffnet die Drosselklappe per Hand langsam, falls die nicht ganz auf ist. Am besten erst mal im trockenen üben, bevor man es bei WOT testet.

2. Kommt genug Benzin an
Mit 2 Personen an Bord, einer legt den Hebel auf den Tisch, der Andere sprüht Bremsenreiniger in den flame arrestor, Menge variieren.

3. Kurz mal ohne flame arrestor fahren, um zu prüfen, ob der eine Restriktion ist.

Wenn sich bei allen diesen Tests nichts ergibt, wird es wahrscheinlich an der Zünding liegen.
Viel Erfolg.

Gruß

Götz

[FunkelfeuerHB]

Zitat von qwertz

Habe mal 5-Volt an einen Pin gelegt und zwischen den anderen gemessen. Ich denke es ist ok. Zumindest tanzen die Werte nicht und verändern sich flüssig beim öffnen/schließen der Klappe. Die 5-Volt haben mich etwas gewundert da ich dachte es müssten 12 Volt sein aber ich habe es im Stecker gemessen der sonst an dem TPS Sensor dran ist...!?!

Den Tipp, den Tank mal "auszugrenzen" und von einem Kanister einzuspeisen kann ich leider erst in etwa 10-14 Tagen testen wenn das Boot wieder im Wasser ist.
Was kann ich noch prüfen? Hat sonst noch jemand eine Idee...?

Im Prinzip kann jetzt nur der Wert in der Mefi falsch sein. Einzelne Typen müssen das angelernt bekommen.
Dann kannst du noch nachsehen, ob die motortemperatur in der mefi korrekt ist - das hat Einfluss auf das Gemisch wg. Kaltlauf.
Also wenn die meisten meint der Motor ist kalt, wirst du nie auf Leistung kommen!

Nicht desto trotz ist die zündung interessant.da kann ich dir zumindest nicht sagen, wie man das da prüft.

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[qwertz]

Guten Morgen allerseits. Ich hatte gestern endlich die Möglichkeit, dass Boot ins Wasser zu lassen um eure Vorschläge zu befolgen. Die Wassertemperatur war immer zwischen 60 und 64 grad C. So langsam zerrt es echt an den Nerven und es ist auch kein gutes Gefühl mit der Familie auf dem Boot zu sein weil man nie weiß was los ist... Vielleicht hat ja der ein oder andere noch einen Vorschlag für mich oder eventuell einen Tipp wer mir kurzfristig im Raum Neuss/Düsseldorf oder 50-80 Kilometer Umkreis helfen kann..! Danke vorab!

Zitat von goec2468

Wie schnell läuft das Boot dennund lief es jemals schneller?

Zitat von goec2468

Es lief gestern mit dem"Bremsenreiniger-Tuning" nur 40 km/h. Es lief definitiv Mal schnellerund hatte mehr Durchzug. 58-60 km/h waren damals schon möglich je nachTrimmung!



1. Geht die Drosselklappe voll auf?

Mit 2 Personen an Bord, einer legt den Hebel auf denTisch, der Andere öffnet die Drosselklappe per Hand langsam, falls die nichtganz auf ist. Am besten erst mal im trockenen üben, bevor man es bei WOTtestet.

Meiner Meinung nach geht Sie komplett auf. Wollte keine Rohe Gewalt anwenden aber sie war denke ich amAnschlag. Ohne Flammschutz konnte ich allerdings sehen, dass ganz leichterRauch (Abgas?) aus der Drosselklappe kam. Will mich nicht lächerlich machenaber ist das normal...?



2. Kommt genug Benzin an

Mit 2 Personen an Bord, einer legt den Hebel auf denTisch, der Andere sprüht Bremsenreiniger in den flame arrestor, Mengevariieren.

Das hat tatsächlich dieDrehzahl bis auf etwa 3500 Umdrehungen erhöht. Jedoch erschienen dann kurz vor3500 Umdrehungen die Meldungen "Check Engine" & "faultSensor". Der Motor hielt dann auch ohne weiteren Bremsenreiniger die 3500Umdrehungen aber bei Wegnahme vom Gas und wieder Vollgas kam er wieder nur aufknapp unter 3000 Umdrehungen



3. Kurz mal ohne flame arrestor fahren, um zu prüfen, obder eine Restriktion ist.

Das brachte keinen spürbaren Unterschied.



Wenn sich bei allen diesen Tests nichts ergibt, wird eswahrscheinlich an der Zünding liegen.

Viel Erfolg.



Gruß



Götz

[rottweiler]

Hallo Götz !
Ich kenne Deinen Motor zwar nicht aber denke an die Benzinpumpe . Bei hoher Drehzahl langt der Transport gerade zu (erreicht durch den Bremsenreiniger) .Er läuft ja dann die angegebene Drehzahl und fördert damit auch genügend Sprit . Nur eine Vermutung !
VG Frank

[virgin]

Kann mir bitte einer erklären, was es mit dem Begrenzer "RPM Overspeed 3500 Umdr." auf sich hat? Regelt der nur im Lerrlauf so zeitig ab? Der Motor ist doch normal für 4600-5000 1/min ausgelegt.

[goec2468]

Zitat von qwertz

Guten Morgen allerseits. Ich hatte gestern endlich die Möglichkeit, dass Boot ins Wasser zu lassen um eure Vorschläge zu befolgen. Die Wassertemperatur war immer zwischen 60 und 64 grad C. So langsam zerrt es echt an den Nerven und es ist auch kein gutes Gefühl mit der Familie auf dem Boot zu sein weil man nie weiß was los ist... Vielleicht hat ja der ein oder andere noch einen Vorschlag für mich oder eventuell einen Tipp wer mir kurzfristig im Raum Neuss/Düsseldorf oder 50-80 Kilometer Umkreis helfen kann..! Danke vorab!

Wenn durch den Bremsenreiniger die Drehzahl so deutlich ansteigt, dann ist das schon ein Indiz für die Benzinzufuhr.
Eventuell funktionieren ein- oder mehrere Injektoren, oder die Benzinpumpe nicht richtig.
Etwas anderes ist mir aufgefallen:
Zwar kenne ich die MPI`s nicht im Detail, aber die Wassertemperatur scheint mir sehr niedrig.
60° C sind nur 140°F, hat der Motor nicht ein 160°F Thermostat ?
Wenn die Steuerung feststellt, dass der Motor nicht richtig warm ist, regelt sie dann die Leistung ab?

Gruß

Götz

[matsches]

Zitat von virgin

Kann mir bitte einer erklären, was es mit dem Begrenzer "RPM Overspeed 3500 Umdr." auf sich hat? Regelt der nur im Lerrlauf so zeitig ab? Der Motor ist doch normal für 4600-5000 1/min ausgelegt.

Jep, im Leerlauf schaltet der ab.

[qwertz]

Zitat von goec2468

Etwas anderes ist mir aufgefallen:
Zwar kenne ich die MPI`s nicht im Detail, aber die Wassertemperatur scheint mir sehr niedrig.
60° C sind nur 140°F, hat der Motor nicht ein 160°F Thermostat ?
Wenn die Steuerung feststellt, dass der Motor nicht richtig warm ist, regelt sie dann die Leistung ab?

Gruß

Götz

Hallo Götz! Das ist mir auch aufgefallen, dass der Sensor weniger anzeigt aber der Wasserdrucksensor ist neu und das Problem hatte ich ja schon mit dem alten Sensor der tatsächlich irgendwas um 75-76°C angezeigt hat...

[KL-Manni]

Zitat von qwertz

Guten Morgen allerseits. Ich hatte gestern endlich die Möglichkeit, dass Boot ins Wasser zu lassen um eure Vorschläge zu befolgen. Die Wassertemperatur war immer zwischen 60 und 64 grad C. So langsam zerrt es echt an den Nerven und es ist auch kein gutes Gefühl mit der Familie auf dem Boot zu sein weil man nie weiß was los ist... Vielleicht hat ja der ein oder andere noch einen Vorschlag für mich oder eventuell einen Tipp wer mir kurzfristig im Raum Neuss/Düsseldorf oder 50-80 Kilometer Umkreis helfen kann..! Danke vorab!

Hallo,

habe auch den 5,0 L MPI. Temperatur ist normalerweise 68-70 °C.
Ich komme in der Regel auf ca. 5.000 rpm bei 70 kmh
Hast du den MercMonitor verbaut ?

Gruß

Manni

[qwertz]

Guten Morgen Manni!

Leider habe ich keinen mercmonitor verbaut... Ich wäre schon glücklich wenn mein Motor wieder etwa 4200 Umd./min. schaffen würde. Da war die Fahrt immer am angenehmsten.
Dreht denn dein Motor auch nur etwa 2600-2800 wenn er kalt ist? Wird bei minderer Temperatur die Leistung tatsächlich gedrosselt?

[Yups]

Moin!
Ich bin definitiv kein Innenborder Experte, denke aber auch gerne mit.

Die Meldung RPM Overspeed 3500 finde ich merkwürdig, die dürfte ja nur bei ausgekuppeltem Gang kommen. Ist möglicherweise der Schalter für Gang/Leerlauferkennung defekt bzw. verstellt?
Kann man den über die Diagnose auslesen?

Grüße
Yannick

[qwertz]

Hallo Yannik!
Die Meldung "overspeed" erscheint ja bei mir auch nur im Leerlauf! Wollte damit lediglich andeuten, dass der Motor grundsätzlich in der Lage ist, höher zu drehen als er es momentan bei mir im Fahrbetrieb macht.

VG
Sebastian

[qwertz]

Guten Abend zusammen.
Heute war ein Motorenspezialist da der durch „Handauflegen“ [emoji28] entschieden hat, dass die Injektoren nicht korrekt arbeiten und meinte wenn ich die tausche und noch alle Zündkabel erneuere dann läuft der Motor wieder gut...
Hat jemand eine Meinung dazu? Kann es sein, dass es an den Einspritzdüsen liegt...?
Grundsätzlich weiß ich, dass er ein super Motor und Getriebe Fachmann im PKW Bereich ist und er kennt den Motor wohl aus dem Chevrolet Tahoe aber bevor ich jetzt die nächsten 800€ ins Blaue hinein investiere würde ich mal gerne nach eurer Meinung fragen

VG und schwitzigen Abend noch [emoji28]
Sebastian


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[ManfredBochum]

@Ohne Flammschutz konnte ich allerdings sehen, dass ganz leichterRauch (Abgas?) aus der Drosselklappe kam. Will mich nicht lächerlich machenaber ist das normal...?

Hm,
war noch irgendwie eine Entlüftung von den Ventildeckeln da dran?
Nicht das er Blow By Gase mit ansaugt und deshalb keine Leistung hat.

Gruß Mani

[diri]

Zitat von qwertz

Guten Abend zusammen.
Heute war ein Motorenspezialist da der durch „Handauflegen“ [emoji28] entschieden hat, dass die Injektoren nicht korrekt arbeiten [emoji28]
Sebastian

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Wenn ich so überlege, dass ich in zwanzig Jahren als letzte Instanz in ähnlich fast unlösbar gelagerten Fällen ein einziges Mal ein defektes Einspritzventil hatte.
Sowas kann man auch für kleines Geld mit Hilfe eines Einspritzventiltesters testen, gibts für rund 25 Eu bei äybäy und Co. Erzeugt Impulse verschiedener Frequenz und Länge, mit Hilfe eines Druckmessers angeschlossen, kann man den Druckabfall im Kraftstoffsystem miteinander vergleichen und so ein aus der Reihe tanzendes Ventil heraus finden.
So funktioniert sowas in der Regel im KFZ Bereich.
Da die Bootsfritzen aber gut arbeitende Systeme aus dem Kfz-Bereich oft mit eigenen Methoden verschlimmbessern, kann ich da nichts zu sagen ohne mal selbst an so einen BootsMPI rumgecheckt zu haben,

gruss dieter