E Motor für Segelyacht - reine Theorie

[Fraenkie]

Zitat von TageDieb

Hier gibt es Antriebe mit und ohne Untersetzung:
https://www.bellmarine.nl/en/product...products-page/

Einen drehbaren Saildrive (Pod-Antrieb) gibt es mittlerweile als Kooperation von Torqeedo und ZF:
https://www.torqeedo.com/de/news-und...2020-1-18.html

Am Bodensee ZF-Produkte zu fahren wär halt geil, aber das Teil kostet wahrscheinlich mehr als der durchschnittliche Segler...

Gruß,
Mario

Sehr durchdachtes System bei dem Bellmarine
So ungefähr wie ich es mir dachte, E-Motoren mit 1.500 rpm
oder 3.000rpm und 2:1 untersetzt.
Gut, sie haben auch an laden während dem Segeln gedacht. Respekt. (Gegen Aufpreis halt).

Nun ja, die Preise Haben sie bei Volvo abgeschrieben (oder bei Yanmar, deren Saildrive nutzen sie ja)

https://koronayacht.hu/wp-content/up...03_TF-rev0.pdf

[Verbraucheranwalt]

Wenn ich mir die Preise so anschaue ist der Moped Motor ein Schnapper.

Bei den Bellmarine Produkten haben sie wahrscheinlich den EK vom Motor genommen, den x 3 wegen Yacht Zuschlag und dann noch mal x 2 weil E gerade Hipp ist...

Gruß
Chris

[Fraenkie]

Das stimmt. Soo schlecht ist der net.

Aber jetzt brauchst ja noch den Controller https://www.pohlbock.com/produkt/con...v=3a52f3c22ed6

und Geraffel dazu.

Aber im Ernst, kein schlechtes Angebot.

Jetzt gilt´s noch zu eruieren was besser ist,

der Asynchronmotor (Bellmarine) oder dieser permanenterregte Synchronmotor. Vom Wirkungsgrad her scheint´s ja der Mopedmotor zu sein (91 bis 96%).

[Verbraucheranwalt]

Klar, den Kontroller habe ich gesehen. Aber der kann ja auch einiges zusammen mit dem Motor.

Könnte man bestimmt auch so programmieren, dass der automatisch ab einer gewissen Geschwindigkeit rekupiert wenn man das entsprechende Mapping wählt. Oder ein Mapping nur für Hafenmanöver. Oder ein Energiespar Mapping.

Und ich denke mal wenn der auf einer Motocross Maschine 2.000 Stunden ohne Wartung hält, dann wird der wahrscheinlich auf dem Boot ewig laufen.

Interessant finde ich auch die rein theoretische Option später noch AH dazu zu bauen. Am Anfang vielleicht erst mal mit 10 kwh starten und wenn das nicht passt, dann eben noch mal 15 oder mehr dazu.

So ne 200 AH Batterie Lifpo wiegt ja nur noch 20 kg. Würde vom Gewicht her wahrscheinlich locker passen.

Gruß
Chris

[zooom]

Du gehst aber immer noch von einer 12V Batterie aus, wenn ich die Spezifikationen richtig gelesen habe, braucht der Motor 36V.
Eine 36V 200ah LiFePo4 wiegt ca. 65kg, auch kein Problem, nur ein Kostenfaktor.
Sicher erwägenswert und was die Jungs so schreiben, würden die den Controller sicher auch auf Dein spezielles Bedürfnis programmieren.

[Verbraucheranwalt]

https://www.pohlbock.com/wp-content/...v=3a52f3c22ed6

Der braucht sogar 48 V.

[zooom]

Dann biste mit 48V200Ah schon im 2.000.- Bereich und 90kg (bei einem Stahlschiff sicher nicht so relevant), aber das beschriebene Leistungspotential des Motors ist schon beeindruckend.

Zitat von Polbrock:

Betrieben werden kann der Motor auch mit 84, 72 oder 48V. Es kommen 3500 u/min an der Welle an, was sich aber auch erhöhen oder absenken läßt.
Ein Problem sehe ich darin, daß der Motor luftgekühlt ist, der Zitat Polbrock: "muß Fahrtwind abbekommen"

Warum ich da angefragt habe? In meiner Nachbarschaft gibts ein Motocross Gelände...;-(

[Verbraucheranwalt]

https://www.amazon.de/Motor-Elektrom.../dp/B07C4XDJ92 (PaidLink)

Ich habe noch hier das Teil gefunden. Könnte man den eventuell direkt an der Welle befestigen? Der hat ja nur 4.000 Umdrehungen also nicht soviel. Hätte dazu aber auch mal ne ganz dumme Frage:

Nen normaler Innenborder hat ja ein Getriebe, reduziert oder erhöht das Getriebe die Drehzahl des Propellers?

Gruß
Chris

[onkelrocco]

Natürlich setzt das Getriebe die Drehzahlen entsprechend runter. Oder meinst Du, der Propeller eines AB dreht mit 12000 RPM?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von onkelrocco

Natürlich setzt das Getriebe die Drehzahlen entsprechend runter. Oder meinst Du, der Propeller eines AB dreht mit 12000 RPM?

Naja - ich habe da eher an meinen alten Bukh gedacht der meist so zwischen 1.500-1.800 Umdrehungen haben dürfte. Aber gut zu wissen, dann bräuchte also der Amazon Moter ca. eine 2:1 Übersetzung.

Gruß
Chris

[zooom]

Aber die Nenndrehzahl Deines Bukh dürfte bei etwa 3000 u/min liegen?

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

Naja - ich habe da eher an meinen alten Bukh gedacht der meist so zwischen 1.500-1.800 Umdrehungen haben dürfte. Aber gut zu wissen, dann bräuchte also der Amazon Moter ca. eine 2:1 Übersetzung.

Gruß
Chris

Untersetzung

Ich denke "Sportbootprops" machen so 1.500 (mein Segler mit 2:1 bei 3.000 Motor rpm) bis 2.500 (mein Motorboot mit 4.000 am Motor und irgendwie 1,68:1) Umdrehungen.

[zooom]

Inzwischen bekam ich nochmal Antwort von den Pohlbocks
Der Motor könne auch teilweise unter Wasser gefahren werden (zu Kühlungszwecken) und kann auch mit 24V befeuert werden.
Also nach meiner Interpretation z.B. in einer Wärmetauscherwanne, die nach alter Väter Sitte per Impellerpumpe und Seewasser gekühlt wird. Das Teil soll ja, zumindest im Segler nicht unter Dauerlast fahren. Das wäre ja mal ein Winterbastelprojekt.
Allmählich finde ich den Motor selbst sehr interessant, danke für den Hinweis @Verbraucheranwalt.

[Verbraucheranwalt]

Die Frage wäre eher wie viel Kühlung der braucht wenn man ihn moderat nutzt.

Vielleicht reicht es ja auch einfach den in eine Röhre zu bauen und von der einen Seite mit nem guten PC Lüfter für Abkühlung zu sorgen. Der Amazon Lüfter hat ja auch nur einen Lüfter eingebaut.

Mit 24 V wird es natürlich noch interessanter.

Gruß
Chris

[Federball]

Zitat von zooom

.....Krieg ich für einen 35 Jahre alten Bukh irgendwo Teile (ist ja in D schon schwierig)? Einen AB krieg ich überall auf der Welt.

.....bei einer noch existierenden Firma (Bukh) sollte es keine Probleme geben!
Mein Diesel ist auch von '85, und ich bekomme jedes Teil übern Ladentisch
Grüße, Reinhard

[zooom]

Das ist leider ein Irrtum, Zylindeköpfe z.B. (ein besonders heikles Teil am DV10) ist schon lange nicht mehr lieferbar.
Bukh heutzutage baut auf völlig anderen Motoren auf.
In einem Nachbarforum wird gerade über ein DIY DV10 Überholung mit Berichten über die ET Situation berichtet. Die Zeit und Möglichkeit, mir neue Buchsen zu drehen, Spezialwerkzeuge anzufertigen etc. hätte ich auf Langfahrt nicht.

PS. @Verbraucheranwalt:

Rekuperation sollte man wahrscheinlich vergessen können an Bord eines Seglers, wenn der Motor zB nur mit 2KW rekuperieren soll, kannste ja mal versuchsweise einen 3PS AB unter Segeln gegenan laufen lassen, da ist der Spaß schnell vorbei.

[Federball]

Ok, mein Motor wir heute noch 1:1 gebaut

[Verbraucheranwalt]

"Nur" 2 KW Rekuperation. 2 KW fände ich schon ziemlich heftig. Hätte eher so an 200 W gedacht die ja durchaus reichen würden um nen Kühlschrank und Autopiloten samt Beleuchtung zu betreiben.

Zum Thema Bukh: Habe mich da auch mal schlau gemacht. Leider kann ich den nicht selbst überholen. Und in der Tat sind einige Ersatzeile nicht mehr lieferbar aber vor allem auch beim Bukh sehr teuer.

Und mir sagte ne Werkstatt, dass sich das nicht rechnet. Wenn man den richtig revidiert und nicht nur rumpfuscht, dann ist man schnell bei Kosten deutlich über einem Neumoter.

Gruß
Chris

[Erposs]

Zitat von Verbraucheranwalt

Die Frage wäre allerdings ob man nicht auch einfach nen günstigen Motor meinetwegen aus nem Golfcar bekommt oder woher auch immer. Der muss ja nur vorwärts und rückwärts können.

Da fällt mir spontan ein Elektro Gabelstapler ein. Die Motoren hab ich von 3-10KW schon gesehen.

Rekuperation kannst Du vergessen, dafür ist der (auf Antrieb optimierte) Propeller nicht effektiv genug. Wind- und Solargeneratoren sind dann das Mittel der Wahl.

[Fraenkie]

Zitat von Verbraucheranwalt

Die Frage wäre eher wie viel Kühlung der braucht wenn man ihn moderat nutzt.

Vielleicht reicht es ja auch einfach den in eine Röhre zu bauen und von der einen Seite mit nem guten PC Lüfter für Abkühlung zu sorgen. Der Amazon Lüfter hat ja auch nur einen Lüfter eingebaut.

Mit 24 V wird es natürlich noch interessanter.

Gruß
Chris

21 km/h Luftanströmung bei 35°schreiben die doch in ihrer Zeichnung.

https://www.pohlbock.com/wp-content/...v=3a52f3c22ed6

Alternativ könnte man ja über nen Tropfwasserkühler nachdenken, 2 bis 5 Tropfen pro Minute drüberträufeln lassen. Verdunstung nimmt ganz schön viel Wärme weg

[jugofahrer]

In Anlehnung an das Threadthema hier ein Bericht:



Die Firma Salona Yachts hat in Split ihre neue und einzigartige Luxusyacht der Welt vorgestellt, die SALONA 46.






Die erste kroatische Segel-Elektroyacht ist auf dem Weltmarkt einzigartig, auch weil sie mit zwei Elektromotoren und patentierten Servoprop-Motoren von OceanVolt ausgestattet ist, die eine hervorragende Segelleistung und gleichzeitiges Laden der Batterie ermöglichen.






„Wir haben einen völlig neuen elektrischen Antrieb implantiert, dessen System zwei Elektromotoren enthält, die uns praktisch dabei helfen, die Batteriekapazitäten während des Segelns mit einer viel höheren Geschwindigkeit zu regenerieren“, sagt Marin Donadini, Direktor von Salona-Yachten in Solin.
Die Salona 46 ist mit einem Elektromotor ausgestattet, der 10 Stunden Autonomie bei einer Geschwindigkeit von 6,5 Knoten oder einer Höchstgeschwindigkeit von 8,5 Knoten und 3 Stunden Segeln bietet.





Wenn das Schiff segelt, erzeugt es wieder Strom und benötigt von einer vollständig leeren bis zu einer voll aufgeladenen Batterie etwa 20 Stunden Segeln mit einer Geschwindigkeit von fünfeinhalb, sechs Knoten.
Der neue Salona 46 vereint die besten Elemente aus Technologie, Design, Qualität und Komfort und ist dank fortschrittlicher Bautechniken solide, aber leicht.







„Es ist wichtig anzumerken, dass Salona sich außerordentlich für die Entwicklung, Unterstützung und Implementierung umweltfreundlicher Technologien und die Förderung umweltfreundlicher Luxusschiffe einsetzt. Das Team von Salona entwickelt und liefert in Zusammenarbeit mit Lieferanten die besten derzeit auf dem Markt verfügbaren umweltfreundlichen Lösungen, was einen großen Fortschritt auf dem globalen Luxusbootmarkt darstellt “, sagte die Werft.
Dieses kroatische Produkt ist eine Kombination aus Ökologie und Luxus.


Auf der Werft von Salona werden etwa 20 Stück pro Jahr produziert. Das erste Schiff wurde bereits einem Käufer in den USA übergeben.



Diese Info wurde von „Kroatien-Nachrichten“ in Absprache und mit freundlicher Genehmigung der Redaktionsleitung, N. Rieger, übernommen