boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 05.09.2021, 03:51
Merlin 2409 Merlin 2409 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 21.08.2018
Beiträge: 104
Boot: Quicksilver Active Cruiser 605
Rufzeichen oder MMSI: DH7738
32 Danke in 13 Beiträgen
Standard Verbrauch Mercury 150 ProXS

Moin, moin,
mal eine Frage zum Spritverbrauch.
Aufgrund des "Bomben Sommerwetters" habe nur 100km auf dem Tacho.
Bin Rhein aufwärts und abwärts unterwegs gewesen.
So im Schnitt lag ich immer um die 25-30 km/h. Beim Überholen der Berufsschiffe auch mal schneller.
Habe den Tank wieder gefüllt und musste für die 100km 70l nachtanken.
Sind 0,7l/100km ein akzeptabler Wert?
PowerTrim war überwiegend auf 3 und auch mal auf 2 eingestellt.

Grüße und eine schöne Restsaison
Torsten
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 05.09.2021, 06:28
Tischler Tischler ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 25.01.2009
Ort: Rurtal
Beiträge: 1.020
Boot: QS SD 605 Merc. 150 xl efi
1.776 Danke in 622 Beiträgen
Standard

Hallo Torsten mit deiner durchschnittlichen Geschwindigkeit liegst du so gerade
Im Gleitbereich. Ich fahre ca 38 bis 42 km/h und verbrauche ca 0.4-0.5 Liter. Pro km. Nun ist auf dem Rhein strömungsmässig etwas anders als die Adria od. die Maas mit seinen Seen.
__________________
Gruß Volker
Nur Tischler können Frauen glücklich machen
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 05.09.2021, 06:29
DerIngo DerIngo ist gerade online
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.11.2017
Ort: Hamm
Beiträge: 1.424
Boot: UMS 545 DC/ Mercury 115 Pro XS
1.896 Danke in 794 Beiträgen
Standard

Überwiegend 20-30 Km/h ist zu langsam um vernünftig zu gleiten. Wenn Du 35-40 fährst wird der Motor 20-30L weniger verbrauchen an Deiner QS 605
__________________
Gruss Ingo

Ich hab auch keine Lösung. Aber ich bewundere das Problem
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 05.09.2021, 08:03
Merlin 2409 Merlin 2409 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 21.08.2018
Beiträge: 104
Boot: Quicksilver Active Cruiser 605
Rufzeichen oder MMSI: DH7738
32 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Tischler Beitrag anzeigen
Hallo Torsten mit deiner durchschnittlichen Geschwindigkeit liegst du so gerade
Im Gleitbereich. Ich fahre ca 38 bis 42 km/h und verbrauche ca 0.4-0.5 Liter. Pro km. Nun ist auf dem Rhein strömungsmässig etwas anders als die Adria od. die Maas mit seinen Seen.
Hallo Volker, danke für den Hinweis. Dass das so viel ausmacht, hatte ich nicht auf dem Schirm.
Viele Grüße
Torsten
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 05.09.2021, 08:08
Merlin 2409 Merlin 2409 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 21.08.2018
Beiträge: 104
Boot: Quicksilver Active Cruiser 605
Rufzeichen oder MMSI: DH7738
32 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von DerIngo Beitrag anzeigen
Überwiegend 20-30 Km/h ist zu langsam um vernünftig zu gleiten. Wenn Du 35-40 fährst wird der Motor 20-30L weniger verbrauchen an Deiner QS 605
Hallo Ingo,
Danke für deinen Tipp. Dachte Rheinaufwärts ist's mit etwas moderater Geschwindigkeit auch sparsamer.
Viele Grüße
Torsten
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 05.09.2021, 08:09
DerIngo DerIngo ist gerade online
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.11.2017
Ort: Hamm
Beiträge: 1.424
Boot: UMS 545 DC/ Mercury 115 Pro XS
1.896 Danke in 794 Beiträgen
Standard

Du kannst in Deinem Instrument sicher den aktuellen Verbrauch einstellen - die Möglichkeit einer sinnvollen Trimmanzeige von 1.4, 1.5 oder 2.5, 2.6 in Zehntelschritten gibt es auch. Die Voreinstellungen des Händlers kannst Du auf Deine Bedürfnisse anpassen

Ich fahre den 115 Pro XS mit SC1000 - das geht wunderbar.

Rhein fahre ich mit 45-50Km/h - egal in welcher Richtung - zwischendurch mal über 80 wenn die Verhältnisse es zulassen. Für 80Km Rheinab und anschliessend 80Km Rheinauf verbraucht der Motor in dieser Fahrweise auf 160Km 55-60L
__________________
Gruss Ingo

Ich hab auch keine Lösung. Aber ich bewundere das Problem
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 05.09.2021, 08:38
Merlin 2409 Merlin 2409 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 21.08.2018
Beiträge: 104
Boot: Quicksilver Active Cruiser 605
Rufzeichen oder MMSI: DH7738
32 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von DerIngo Beitrag anzeigen
Du kannst in Deinem Instrument sicher den aktuellen Verbrauch einstellen - die Möglichkeit einer sinnvollen Trimmanzeige von 1.4, 1.5 oder 2.5, 2.6 in Zehntelschritten gibt es auch. Die Voreinstellungen des Händlers kannst Du auf Deine Bedürfnisse anpassen

Ich fahre den 115 Pro XS mit SC1000 - das geht wunderbar.

Rhein fahre ich mit 45-50Km/h - egal in welcher Richtung - zwischendurch mal über 80 wenn die Verhältnisse es zulassen. Für 80Km Rheinab und anschliessend 80Km Rheinauf verbraucht der Motor in dieser Fahrweise auf 160Km 55-60L
Der Verbrauch wurde im Instrument fast exakt im Vergleich zur Wertermittlung durch das Nachtanken angezeigt. Verstehe ich dich richtig, dass die Trimmung in Zehntelschritten erfolgen kann oder meinst du die Anzeige der Trimmung? Aktuell nutze ich PowerTrim. Manuell habe ich noch nicht groß getrimmt.
VG Torsten
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 05.09.2021, 09:44
Tischler Tischler ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 25.01.2009
Ort: Rurtal
Beiträge: 1.020
Boot: QS SD 605 Merc. 150 xl efi
1.776 Danke in 622 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Merlin 2409 Beitrag anzeigen
Der Verbrauch wurde im Instrument fast exakt im Vergleich zur Wertermittlung durch das Nachtanken angezeigt. Verstehe ich dich richtig, dass die Trimmung in Zehntelschritten erfolgen kann oder meinst du die Anzeige der Trimmung? Aktuell nutze ich PowerTrim. Manuell habe ich noch nicht groß getrimmt.
VG Torsten

Das Activ trim richtet sich nach deiner aktuellen Geschwindigkeit.
__________________
Gruß Volker
Nur Tischler können Frauen glücklich machen
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 05.09.2021, 09:49
Benutzerbild von Berni
Berni Berni ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.12.2013
Ort: Schleswig-Holstein
Beiträge: 2.645
Boot: Quicksilver 805 Sundeck
8.117 Danke in 2.979 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Tischler Beitrag anzeigen
Das Activ trim richtet sich nach deiner aktuellen Geschwindigkeit.
Du hast aber die Möglichkeit, die "Trimmkurve" an die äußeren Verhältnisse anzupassen (deshalb die Tasten 1 bis 5)...
__________________


Gruß

Berni
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 05.09.2021, 09:53
Benutzerbild von Berni
Berni Berni ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.12.2013
Ort: Schleswig-Holstein
Beiträge: 2.645
Boot: Quicksilver 805 Sundeck
8.117 Danke in 2.979 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von DerIngo Beitrag anzeigen
Du kannst in Deinem Instrument sicher den aktuellen Verbrauch einstellen - die Möglichkeit einer sinnvollen Trimmanzeige von 1.4, 1.5 oder 2.5, 2.6 in Zehntelschritten gibt es auch. Die Voreinstellungen des Händlers kannst Du auf Deine Bedürfnisse anpassen

Ich fahre den 115 Pro XS mit SC1000 - das geht wunderbar.

Rhein fahre ich mit 45-50Km/h - egal in welcher Richtung - zwischendurch mal über 80 wenn die Verhältnisse es zulassen. Für 80Km Rheinab und anschliessend 80Km Rheinauf verbraucht der Motor in dieser Fahrweise auf 160Km 55-60L
Wenn du wirklich die ganze Zeit in Geleitfahrt mit Geschwindigkeiten bis 80 km/h unterwegs bist, glaube ich dir nicht, dass du im Schnitt nur 0,375 l pro km verbrauchst
__________________


Gruß

Berni
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 05.09.2021, 10:14
Tischler Tischler ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 25.01.2009
Ort: Rurtal
Beiträge: 1.020
Boot: QS SD 605 Merc. 150 xl efi
1.776 Danke in 622 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Berni1311 Beitrag anzeigen
Du hast aber die Möglichkeit, die "Trimmkurve" an die äußeren Verhältnisse anzupassen (deshalb die Tasten 1 bis 5)...
Alles richtig aber bei 20 bis 30 km/h bezweifel ich das es mit mehr Trim einen besseren Verbrauch gibt.
Bei mir beginnt da gerade die Gleitphase ,vom Gewicht sollten wir gleich sein.
Ich trinke auch leicht nach aber erst ab 40 km/ h
__________________
Gruß Volker
Nur Tischler können Frauen glücklich machen
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 05.09.2021, 10:33
DerIngo DerIngo ist gerade online
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.11.2017
Ort: Hamm
Beiträge: 1.424
Boot: UMS 545 DC/ Mercury 115 Pro XS
1.896 Danke in 794 Beiträgen
Standard

Richtig lesen und dann antworten. Ich fahre zwischen 45 und 50 - und MAL kurz über 80 weils Spass macht.

Ob Du irgendwas glaubst ist völlig egal - ich tanke im richtigen Leben max 60L nach.

Ich kann meinen Motor Rheinab bei 50Km/h mit 30L fahren - ich kann aber auch den Verbrauch anzeigen lassen und trimmen - simsalabim 18L bei 50.

Beim Trimmen haperts bei den Meisten schon
__________________
Gruss Ingo

Ich hab auch keine Lösung. Aber ich bewundere das Problem
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 05.09.2021, 12:06
Benutzerbild von checki
checki checki ist offline
Checkmate fanatic
 
Registriert seit: 21.12.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 10.517
15.017 Danke in 6.681 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Berni1311 Beitrag anzeigen
Wenn du wirklich die ganze Zeit in Geleitfahrt mit Geschwindigkeiten bis 80 km/h unterwegs bist, glaube ich dir nicht, dass du im Schnitt nur 0,375 l pro km verbrauchst
Wer etwas Gefühl und techn. Verständnis hat,
erreicht diese Werte mit so einer Kombination
ohne Probleme. Das kann ich mit gut laufendem Boot
und deutlich mehr PS bestätigen.
Allein die schon genannte geringe Geschwindigkeit nahe der Gleitgrenze
führt beim TE zum erhöhten Verbrauch.
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 05.09.2021, 19:24
Benutzerbild von Berni
Berni Berni ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.12.2013
Ort: Schleswig-Holstein
Beiträge: 2.645
Boot: Quicksilver 805 Sundeck
8.117 Danke in 2.979 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von DerIngo Beitrag anzeigen
Richtig lesen und dann antworten. Ich fahre zwischen 45 und 50 - und MAL kurz über 80 weils Spass macht.

Ob Du irgendwas glaubst ist völlig egal - ich tanke im richtigen Leben max 60L nach.

Ich kann meinen Motor Rheinab bei 50Km/h mit 30L fahren - ich kann aber auch den Verbrauch anzeigen lassen und trimmen - simsalabim 18L bei 50.

Beim Trimmen haperts bei den Meisten schon
Kein Problem...

Da es mir schon völlig egal ist, was mein Motor verbraucht, ist mir der Verbrauch deiner Kombi mindestens genauso egal....

Ich kenne einen, der hat so einen tollen Motor, dass er seinen Tank maximal halb voll tankt, weil er Angst hat, dass der Tank überläuft, wenn er wieder im Hafen ist....
__________________


Gruß

Berni
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 09.09.2021, 17:54
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Beiträge: 1.285
3.664 Danke in 1.071 Beiträgen
Standard

Hallo, zum Thema Spritverbrauch möchte ich auch mal meinen Senf dazu tun.
Da ich neu im Forum bin, stelle ich mich kurz vor: Ich bin Heiko aus Karlsruhe, Fliesenleger von Beruf, fahre zur Zeit noch eine kleine Galia 520...

Ich finde eure angegebenen Werte sehr gut. Ich komme mit meiner kleinen schon bei ca. 30-32 km/h in Gleitfahrt und verbrauche mit meinem werksneuen Mercury F80 ELP locker 0,6 - 0,8 l/km. Teilweise auch mehr, weil mir manchmal schon die 30 km/h zu schnell sind um durch die Gegend zu schauen. Das so ein klein PSer mehr braucht kann ich schon nachvollziehen denke aber, dass 0,5 - fast ein Liter schon recht normal ist.

Da wir uns nun ein größeres Boot zulegen wollen würde mich mal der Verbrauch eines Z-Antriebes interessieren. Z.B. mit dem Mercruiser 4,5 l MPI DTS BIII
Kennt sich da einer aus?

Grüße
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 09.09.2021, 23:28
Benutzerbild von Berni
Berni Berni ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.12.2013
Ort: Schleswig-Holstein
Beiträge: 2.645
Boot: Quicksilver 805 Sundeck
8.117 Danke in 2.979 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Miniskipper Beitrag anzeigen
Hallo, zum Thema Spritverbrauch möchte ich auch mal meinen Senf dazu tun.
Da ich neu im Forum bin, stelle ich mich kurz vor: Ich bin Heiko aus Karlsruhe, Fliesenleger von Beruf, fahre zur Zeit noch eine kleine Galia 520...

Ich finde eure angegebenen Werte sehr gut. Ich komme mit meiner kleinen schon bei ca. 30-32 km/h in Gleitfahrt und verbrauche mit meinem werksneuen Mercury F80 ELP locker 0,6 - 0,8 l/km. Teilweise auch mehr, weil mir manchmal schon die 30 km/h zu schnell sind um durch die Gegend zu schauen. Das so ein klein PSer mehr braucht kann ich schon nachvollziehen denke aber, dass 0,5 - fast ein Liter schon recht normal ist.

Da wir uns nun ein größeres Boot zulegen wollen würde mich mal der Verbrauch eines Z-Antriebes interessieren. Z.B. mit dem Mercruiser 4,5 l MPI DTS BIII
Kennt sich da einer aus?

Grüße
Hallo,

die Frage, was "man so mit einem 4,5l MPI verbraucht" wird dir keiner pauschal beantworten können. Zumindest müsste man wissen, in welchem Boot dieser Motor verbaut ist (ganz zu schweigen davon, dass die Fahrweise sehr ausschlaggebend für den Verbrauch ist).
Ich fahre eine Quicksilver 805SD mit einem 4,6l V8 Aussenborder (Mercury F250) und verbrauche in Gleitfahrt bis 50 km/h rund 0,8 l pro km mit einem 4-Blatt Propeller (Revolution 4). Mit einem Enertia 3-Blatt lag der Verbrauch bei 50 km/h bei rund 1l pro km. Du siehst, der Verbrauch hängt nicht nur vom Motor ab...

Um dir da genauere Auskünfte geben zu können, bräuchte man deutlich mehr, als nur die Angabe des Motors...
__________________


Gruß

Berni
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 10.09.2021, 06:50
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Beiträge: 1.285
3.664 Danke in 1.071 Beiträgen
Standard

Ich liebäugele mit der Quicksilver Activ Weekend 675 Mercury 225PS, der Jeannea Merry Fisher 695 und der Beneteau Antares 7 je mit Mercury 175PS.
Unser Boot muss trailerbar bleiben, Tür zu am Hafen und fertig.

Da ich aber mit keiner der Wunschobjekte eine Bodenseezulassung bekomme, kam mir der Innenborder mit der entsprechenden Abgasnorm in den Sinn. Ich hatte auf eine pauschalisierte Aussage über den Verbrauch AB / IB gehofft da ich noch nie mit Booten mit IB in Berührung kam.
Nicht exakt wie viel Liter pro sm sondern eher ein IB braucht mindestens das doppelte usw.
Mir ist klar das man zum Boot fahren auch tanken können muss. Wenn aber alles unkontrolliert grün wird, weiß ich nicht was das in Zukunft bringt. Also lieber etwas auf den Spritverbrauch schauen.

Grüße
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 10.09.2021, 09:30
Reason555 Reason555 ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.06.2020
Ort: Wachtberg
Beiträge: 70
Boot: Sea Ray 21SPX
49 Danke in 27 Beiträgen
Standard

Ich hab den 4,5 MPI mit 250 PS und Alpha Antrieb und dem Standard Edelstahlpropeller in einer Sea Ray 21 SPX. Besetzt mit 4 Leuten brauche ich auf dem Rhein bei ca. 40 Km/h was ziemlich die effizienteste Geschwindigkeit ist knapp einen dreiviertel Liter auf den Kilometer. Ich habe auch Active Trim, wenn ich aber selber trimme kann ich den Verbrauch durchaus noch verbessern gegenüber der vom System gewählten Einstellung...
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 10.09.2021, 10:06
Benutzerbild von Berni
Berni Berni ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 28.12.2013
Ort: Schleswig-Holstein
Beiträge: 2.645
Boot: Quicksilver 805 Sundeck
8.117 Danke in 2.979 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Miniskipper Beitrag anzeigen
...

... Ich hatte auf eine pauschalisierte Aussage über den Verbrauch AB / IB gehofft da ich noch nie mit Booten mit IB in Berührung kam.
Nicht exakt wie viel Liter pro sm sondern eher ein IB braucht mindestens das doppelte usw.
....
Grüße
Hallo, diese Aussage wirst du nicht bekommen!!!

Letztlich tun sich die modernen Motoren, egal ob IB oder AB (bei vergleichbarer Leistung) nicht viel.

Bei den von dir angegebenen Booten würde ich immer mit einem Verbrauch um die 0,8 Liter pro km rechnen. Legst du den Hebel ganz auf den Tisch wird es mehr sein, achtest du darauf, immer "wirtschaftlich" unterwegs zu sein, wird es weniger sein...

Mir persönlich ist es bei meinem Hobby völlig Latte, ob ich etwas mehr oder weniger verbrauche, Hauptsache es macht Spaß...
__________________


Gruß

Berni
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #20  
Alt 10.09.2021, 14:10
Benutzerbild von Miniskipper
Miniskipper Miniskipper ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2021
Beiträge: 1.285
3.664 Danke in 1.071 Beiträgen
Standard

Das ist doch eine Aussage. Damit kann man was anfangen
Da ich seit meiner Kindheit nur Aussenborder Boote kenne interresiert mich das Thema IB schon,
Das ein tolles Hobby auch was kosten darf, damit bin ich voll Deiner Meinung Berni.
Grüße
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 14.09.2021, 08:46
Benutzerbild von Wolley
Wolley Wolley ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.11.2009
Ort: Voerde
Beiträge: 149
Boot: Quicksilver 605 Sundeck mit Mercury F150 ProXS
51 Danke in 33 Beiträgen
Wolley eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Moin, mit meiner QS605 und Mercury 150 ProXS komm ich auf 0.5L/km bei ca. 3600u/min und 40kmh

Gesendet von meinem SM-G973F mit Tapatalk
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 24.09.2021, 12:12
Merlin 2409 Merlin 2409 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 21.08.2018
Beiträge: 104
Boot: Quicksilver Active Cruiser 605
Rufzeichen oder MMSI: DH7738
32 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Wolley Beitrag anzeigen
Moin, mit meiner QS605 und Mercury 150 ProXS komm ich auf 0.5L/km bei ca. 3600u/min und 40kmh

Gesendet von meinem SM-G973F mit Tapatalk
Hi,
wir waren nur auch etwas flotter und mehr im Gleiten unterwegs und konnten den Verbrauch auch auf 0,5 L/km "drücken". Krass - hätte ich nicht gedacht.

Grüße
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Mercury 150 PS VS. Yamaha 150 PS thomasbaut Motoren und Antriebstechnik 27 03.06.2020 08:36
Hoher Verbrauch oder Normal? 1,9 Liter/km - Beneteau Flyer 659 - 150 PS porsche2711 Kleinkreuzer und Trailerboote 11 07.06.2018 13:45
Mercury F 150 EFI Baujahr 2012 / Mercury Marine Boat Tilt Limit Module 8M0059532 x-funny Motoren und Antriebstechnik 3 08.09.2017 21:12
Evinrude Etec 150 vs. Yamaha 150 PS 4Takt cranium Motoren und Antriebstechnik 11 15.09.2010 21:15
Honda BF 150 Verbrauch Silence Rü Motoren und Antriebstechnik 25 28.11.2008 19:34


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 04:11 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.