Bravo 3 Propeller rutschen ab 3000 U/min durch

[coolibri]

So, dann nochmals ein Update!

Heute auf 24“ Zoll 7-Blatt umgebaut und das gleiche Spiel wie bei den Anderen Steigungen auch.

Der Motor dreht kraftvoll hoch und das Boot kommt nicht in Gleitfahrt. Geschwindigkeit auch um die 20 Km/h.

Das Boot ist leer, kein Gepäck, kein Gerümpel und der Kraftstofftank ist halb voll.

Heute nochmals mit Gröver gesprochen, er sieht nur noch zwei Möglichkeiten.

Übersetzung im Antrieb entspricht nicht der angegebenen 2.20:1
oder
die Propeller werden nicht optimal angeströmt und haben dadurch zu viel Schlupf. D.h ich brauche einen Spacer als Antriebsverlängerung.

[waterfront]

Ich komme auf meinem Beitrag Nr. 60 zurück. Suche Eigner vergleichbarer Boote! Wie dort das Setup ( Untersetzung des Antriebes und die Dimension der Props ) ausschaut.
Habe 2019 eine Jeanneau Leader 9 (5,5 to) mit einem Volvo D4 und 260 PS + Duoprop Probegefahren. Top Speed ca. 40 km/h. Die Motorisierung ist grenzwertig. Deshalb kommt es auf die genaue Abstimmung an.

[Exhauster]

Moin Thomas

Mir ist nicht bekannt das es einen Spacer Kit für Bravo Antriebe gibt.

[schlauchi20]

Dann teste doch erst mal die Getriebeuntersetzung.
Wenn das unsicher ist, ist der Rest doch nur Zufall.

Ich würde den Propeller markieren und die Kurbelwelle. Dann die Kurbelwelle 10 mal durchdrehen und zählen, wie oft der Prop sich dreht.
Danach hast Du Klarheit über das Getriebe.

Und dann kann man weitersehen.

Gruß Rüdiger

[Exhauster]

Man muss die KW nur solange drehen bis die Propwelle eine volle Umdrehung hat.

[Mr.Dynamite]

Zitat von Exhauster

Moin Thomas

Mir ist nicht bekannt das es einen Spacer Kit für Bravo Antriebe gibt.

https://www.cpperformance.com/p-1639...e-spacers.aspx

[Exhauster]

Kannte ich nicht, aber auch noch nie benötigt!

[barracuda75]

Zitat von Exhauster

Kannte ich nicht, aber auch noch nie benötigt!

Karsten, was sagst du zu dem Krachen beim Gangeinlegen?
Und kann die Kupplung rutschen? Oder wenn die rutscht dann komplett im Eimer?

[billi]

Zitat von coolibri

https://youtu.be/YuIakfa_FA4

https://youtu.be/IG8B195osbs

Guck mal ob dir das reicht…

konnte mir das Video erst jetzt anhören.... und anschauen... sry...

da rutscht keine Kupplung... und kein Propeller zieht Luft...

entweder hat der Motor was das er die Kraft nicht erzeugt was du ja auschließt oder die Übersetzung ist so kacke das der Wiederstand so hoch ist das das Drehmoment nicht übertragen wird....

das krachen ist schon übel...da würde ich schnell was machen...

udn wenn das boot an Land ist kann man ja die Übersetzung des Antriebes mal prüfen... ich denke da stimmt was gewaltig nicht...

[billi]

Zitat von barracuda75

Karsten, was sagst du zu dem Krachen beim Gangeinlegen?
Und kann die Kupplung rutschen? Oder wenn die rutscht dann komplett im Eimer?

würde die Kupplung rutschen würde die Drehzahl des Motors oben raus gehen...
oder entsprechende dem rutschen und wieder greifen dann schwanken...

[ManfredBochum]

Zitat von coolibri

Moin Ihr Lieben…

Ich mache hier mal einen eigenen Strang zu dem Thema auf.

Ich habe im Winter 20/21 aufgrund von einem Motorschaden von 220 PS Diesel auf 250 PS umgerüstet. Früher war ein Bravo 2 an einem Mercruiser 4.2 L und seit der Umrüstung ein Mercruiser 4.2-D-Tronic mit Bravo 3

Jetzt zum eigentlichen Problem!

Das Boot beschleunigt gut, kommt jedoch nicht in Gleitfahrt da die Propeller ab exakt 3000 U/min bei 17 Km/h den Gripp verlieren.
Egal wie langsam ich das Gas steigere, egal wie die Trimmklappen stehen, ab 3000 U/min geht die Drehzahl hoch und die Propeller ziehen Luft.

Das Boot, eine Sealine S28 wiegt beladen rund 5 Tonnen

Der Antrieb hat die Übersetzung 2.2:1 und die Schrauben sind aktuell 20“ 6 Blatt von Mercury.
Der Motor dreht bis 3800 U/min aus, wie er auch soll. Gröver hat mir die Getriebeübersetzung sowie Propeller berechnet, und optimal sollte in der Theorie der 21“ sein.

21“ 7 Blatt und 22,5“ 7 Blatt senken die Drehzahl aber das Boot verhält sich ähnlich.


Als ich den 20“ Satz das erste mal getestet hatte, kam ich auf rund 37km/h, nach der letzten Montage der 20“ deutlich weniger nämlich 25 km/h.


20“ 3/3 Bravo 3 6 Blatt
37 km/h 3800 U/min

21“ Bravo 3 7 Blatt
1100 U/min 9 km/h
3600 U/min 22 km/h

22,5“ Bravo 3 7 Blatt 30 km/h 3700 U/min

Hallo
Erst 37, dann gleiche Props 25km/h
In #55,56 nur noch 17,5 bzw. 20km/h bei richtiger Montage nach Vorgabe.

Demnach könnte dein Motor allmählich an Leistung verlieren.

Oder, du bist an der Grenze und kommst nicht über den Widerstandsbuckel um in Gleitfahrt zu kommen.
Ein anderer schrieb ja vergleichbares Boot mit 5t und Vmax 40km/h.
Da ist nicht mehr viel Luft nach oben.
Denke mal, auf die Lösung bin nicht nur ich gespannt.

[schlauchi20]

Zitat von Exhauster

Man muss die KW nur solange drehen bis die Propwelle eine volle Umdrehung hat.

Klar, geht auch. Kommt halt darauf an, wie genau man es haben möchte.

Gruß Rüdiger

[coolibri]

So Leute, es gibt Neuigkeiten die die Hoffnung nicht sterben lassen.

Ich habe heute einen Bravo 3 Diesel Propeller-Satz in 27“ und 7 Blättern testen können.

Nach erneutem langen Gespräch mit Gröver und einem weiteren Händler der Propeller verkauft kam immer wieder zu Sprache dass die Propeller nicht ordentlich angeströmt werden oder die Propeller nicht richtig greifen, der Schlupf zu hoch ist.
Abhilfe könne dann nur noch ein Bravo 3 Diesel Propeller schaffen, da die Blätter eine größere Fläche haben und im Durchmesser etwas größer sind.

Durch einen Zufall habe ich einen 27er Diesel Propeller Satz zum testen bekommen, mit dem Bewusstsein dass die Steigung etwas zu groß ist.

Aber was soll ich euch sagen, die Propeller beißen böse ins Wasser und bringen die Fuhre in Gleitfahrt wie es sein soll.
Die gewünschten 3800 U/min konnte ich zwar nicht erreichen, aber darum ging es auch nicht. Das Boot lief bei 3000 U/min rund 33 Km/h und gleitet wie es soll.

Also habe ich heute noch die für mein Boot errechnete Steigung von 21 Zoll als Diesel-Version bestellt und bin gespannt ob die Rechnung aufgeht.

Danke nochmals an Stephan für den 24“ Satz zum Testen

[coolibri]

Moin Ihr Lieben

Hier kommt der finale Bericht und die endgültige Lösung zu dem genannten Thema.
Nachdem zahlreiche Steigungen, auch der 21 Zöller nicht zum gewünschten Ergebnis führten und ich letztendlich einen 21“ Dieselpropellersatz mit etwas größeren Blättern gekauft und montiert habe, kann ich sagen das jetzt alles passt.

Die Dieselpropeller sind optisch nicht sehr viel größer, haben aber eine andere Form und beißen böse ins Wasser. Das gesamte Drehmoment wird bis zur maximalen Drehzahl ins Wasser gebracht, das Boot läuft mit halbvollen Dieseltank und wenig Beladung fast 55 Km/h. Ich würde wetten, wenn ich mehr Zeit und Strecke gehabt hätte auch 2-3 km/h mehr.
Mit vollen Tanks, Diesel und Wasser, und Gepäck, Lebensmittel usw. kommen wir immerhin noch auf 44 km/h tendenziell mit mehr Geduld zum richtigen trimmen, etwas mehr.

Die Drehzahl liegt unbeladen bei 3900 U/min und beladen auch noch bei ca 3700 U/min. Die Solldrehzahl liegt bei 3800 U/min…

Man sollte echt nicht glauben, dass die klassischen Bravo 3 Propeller ventilieren, zumal das auch keiner von den Fachleuten glauben wollte. Hätte ich auf einschlägig bekannte Firmen und Ratschläge gehört, dann hätte ich jetzt unter anderem einen 2“ Spacer im Unterwasserteil, eine andere Untersetzung (respektive einen weiteren neuen Antrieb) oder wie auch vermutet keine Leistung vom Motor und daraus resultierend die Ursachenforschung.

Ich möchte mich nochmals für die rege Beteiligung von Euch bedanken und freue mich darüber, dass Ihr Euch auch Gedanken darüber gemacht habt.

In diesem Sinne, frohe Ostertage! Wir brausen ab sofort wieder glücklich und gleitend durch die Saison


PS.: Falls noch jemand Bravo 3 Propeller brauchen kann, ich habe noch verschiedene Steigungen zu verkaufen