|
Selbstbauer von neuen Booten und solche die es werden wollen. |
|
Themen-Optionen |
#251
|
|||||
|
|||||
Zitat:
__________________
Grüße, Till
|
#252
|
||||
|
||||
Wirklich saubere Arbeit - aber meinst du nicht das du dich irgendwann über die eckige Form ärgerst?
Viele Grüße Matthias
|
#253
|
||||
|
||||
TTT-Top
__________________
ЕДЕР ТАГ ИБЕР ДЕР ЕРДЕ ИСТ ЕИН ГУТЕР ТАГ !
|
#254
|
|||||
|
|||||
Moin Männers,
ich muss ja seit gestern dauernd etwas schmunzeln, es ist wirklich rührend, wie nett ihr euch um die Eckigkeit eines schwarzen Loches sorgt Kam es wirklich so rüber, als hätte ich es aus der Not heraus so eckig gebaut? Sorry, das wollte ich nicht. Nein, das Bild mit dem frei stehenden Tischlerklo gefiel mir nur besser als diese sonst üblichen Holzkisten wie diese https://www.ebay.de/i/223604633133 (PaidLink) oder so etwas: https://www.wohnwagon.at/produkt/ger...tte-lelibloem/ Aber eins gefiel mir dann doch wieder nicht: Ich hab mich vorher tatsächlich mal auf die Toilette gesetzt und mir angeschaut, wo üblicherweise meine Füße stehen. Deshalb wollte ich es unten schmaler als oben und eben nicht senrecht runter wie bei dem Tischlerklöchen. Außerdem wollte ich das Sperrholz verwenden, was vom Rumpfbau ohnehin noch übrig war. Der obere Ring ist aus einer der ausgeschnittenen Brückendecksöffnungen entstanden. Till, du hast allerdings dafür gesorgt, dass mein Advents-Fernsehprogramm jetzt voll ist mit tollen Athena-Renovierungsvideos und der alljährliche "3-Haselnüsse-für Aschenbrödel-gefolgt von allen Winnetou-Filmen"-Abend noch warten muss. Danke sehr dafür! Wie bring ich bitte das jetzt meiner Frau bei? Zitat:
dann ist das wirklich ein vergleichsweise winziges Etablissemang. Ich hab das Klöchen mal spaßeshalber in eine Ecke gestellt und die fehlenden Wände dazugemalt: Nö, da stört mich nix. Ist halt alles eine Frage der Perspektive...
__________________
LG, Holger _\|/_ Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht _\|/_ Im Bau: Eco 65 classic "Galadriel" YachtClub Warnow e.V.
|
#255
|
||||
|
||||
Moin Männers
ja...tolles Vorweihnachtsthema .... aber warum sollte das Örtchen im Hausboot fehlen. In einem der nun mittlerweile reichlichen Videobeiträge zum Bau einer TTT habe ich noch ein interessantes Bauteil gefunden. Der Geruchsverschluß https://www.zoro.de/haustechnik-kera...IaAngQEALw_wcB Denn die "offene" Flasche könnte doch etwas müffeln. Der Geruchsverschluß schließt sich nach dem Geschäft und läßt die "Düfte" beim Geist in der Flasche. Gesendet von meinem ASUS_Z017D mit Tapatalk
|
#256
|
|||||
|
|||||
Zitat:
__________________
LG, Holger _\|/_ Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht _\|/_ Im Bau: Eco 65 classic "Galadriel" YachtClub Warnow e.V.
|
#257
|
||||
|
||||
Hallöchen zusammen, wow, sind schon wieder fast zwei Monate um? Zeit, mal wieder ein Lebenszeichen zu geben, bevor ich auf Seite 2 rutsche. Dat will man ja nich
Erst einmal auch von mir, wenn auch spät, ein gesundes Neues euch allen Auch wenn die nächsten Sperrholzplatten schon im Schuppen warten, draußen ist es kalt und nass, nix Klebebacks, also schmeiße ich den wärmenden Lötkolben an und kümmere mich schon mal um das vierfach getaktete Außenbord-Hyperantriebsaggregat, original ausgebaut aus dem Millienium Falken. Leider kam Chewbacca gerade um die Ecke, als ich auch die Steuerelektronik mopsen wollte, so dass ich diese nun selbst bauen muss, selbstverständlich unter Beachtung aller intergalaktischen Sicherheitsvorschriften... Das Ganze wird aus zwei Arduinos bestehen, einem vorn im Pult und einem am Motor. Die unterhalten sich dann über eine ca. 10m lange Leitung. Nach der Vorarbeit, die Jens hat mit den "High Torque Servos" schon gemacht hat, soll so ein Ding bei mir auch die Lenkung des Außenborders übernehmen. Ich hab mir so ein Teilchen also bestellt und erst mal ein wenig Chinakatze spielen lassen. Nach ca. einer halben Stunde fing das Ding an zu rattern . Erst hatte ich das Getriebe im Verdacht, also mal reingeschaut (ja, das ist tatsächlich aus Metall und super verarbeitet), aber da war alles gut. Dann die Steuerplatine abgeschraubt und siehe da, der Poti, der dem Controller die Drehposition meldet, war Schrott: Die Rückabwicklung mit dem chinesischen Händler war aber erfreulich unkompliziert, Rücksendung nach Bremen, prompte Erstattung (inklusive Rücksendekosten). Super! So etwas kann natürlich ein Produktionsfehler und Einzelfall sein, aber irgendwie war ich doch verunsichert, was diese Potis im Dauereinsatz betraf. Auf der Suche nach Ersatz bin ich dann beim gleichen Händler auf ein Modell mit magnetischem Positionssensor (https://www.ebay.de/itm/383266076179 (PaidLink)) gestoßen und hab den bestellt. Da isser: Auf dem hat mein Messgerät zwei Lötpunkte mit der Bezeichnung "back" entdeckt, aus denen zwar kein Kuchen, dafür je nach Servoposition eine Spannung zwischen 0 und 5V rauskommt. Prima, Pinöckel draufgelötet, Draht ran und ab zum Arduino damit. Das brauchen wir später noch! Diesmal fiel der Dauertest zufriedenstellend aus und ich konnte mit der Programmierung anfangen. Endlich mal wieder bewegte Bilder: https://youtu.be/Y-BaTOZQjJA Das ist jetzt erst mal der Anfang. Euch ist vielleicht das leise Rattern des Ruderservos in Ruhelage aufgefallen, das kommt natürlich noch weg, da zappelt noch der Steuerwert etwas hin und her. Um das Schalt-Gas-Timing sicher zu machen, kommen noch Endlagensensoren für die Schalt- und Gaspositionen rein und dann will ich ja auch noch die aktuellen Werte von Motor (Drehzahl, Kühlwasser) und Ruder am Pult anzeigen. Im Moment sind es nur die Zustände der Steuerpotis. Gestartet werden muss der Motor, rauf- und runterfahren Ich bin dann mal wieder weg... Schönes Wochenende!
__________________
LG, Holger _\|/_ Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht _\|/_ Im Bau: Eco 65 classic "Galadriel" YachtClub Warnow e.V. Geändert von Blitzeblau (07.02.2020 um 10:53 Uhr)
|
#258
|
||||
Dann muss ich meine beiden Servos auch mal testen, nicht das da die Potis auch schnell defekt sind.
Grüße
__________________
Marco, Ich bin so wie ich bin, die einen kennen mich und die anderen können mich...
|
#259
|
||||
|
||||
Hallo Holger,
mit der TTT beschäftige ich mich auch gerade. Dein Trenneinsatz wird von einigen "Usern" wegen der tiefruntergezogenen Führung für die festen Bestandteile als verschmutzungsanfällig bewertet,hast du das im Blick? Evtl. lässt sich das ja noch kürzen. Ich habe mich deshalb für den Privy 501 entschieden. Was den Geruch aus der Flasche angeht, empfiehlt man ja den Schlauch in einen syphonartigen Bogen zu legen. Du hast aber keinen Schlauch, wenn ich das richtig sehe, oder? Wäre ein Syphon aus Rohr evtl. noch nachrüstbar? Ansonsten finde ich deine Version wesentlich schicker (wer hat schon ein "schickes" Klo) als die gezeigten Varianten. So ein klobiges Teil kommt bei mir auch nicht rein. Wie wirst du die Belüftung realisieren, gibts schon einen Lüfter?
__________________
Liebe Grüße von der Lahn, Roland
|
#260
|
||||
|
||||
Hallo Roland,
deshalb hatte ich ja den LINK zu dem Schnüffelstück mit angegeben. @ Marco, das Problem ist bei den Servos ist die Verbindung von der Hauptwelle zu dem Referenzpoti. Da wurde einfach ein kleines Stück Metallfolie dazwischengeklemmt um das Ganze Spielfrei zu bekommen. Entweder ist die Folie schon rausgefallen oder bei der Demontage zu straff, dann geht das Gehäuse von dem kleinen Poti leider über den Jordan. Geändert von shakalboot (07.02.2020 um 12:49 Uhr)
|
#261
|
|||||
|
|||||
Zitat:
bei mir war das Kildwick der Favorit, weil das von vielen Usern als frauentauglicher eingestuft wurde als das Privy. Was die Röhre in's schwarze Loch angeht, wir werden sehen, kürzen kann man ja immer . Noch hab ich es nicht benutzt. Einen Lüfter gibt es, hier auf dem Bild gut zu sehen. Das ist ein be quiet BL044 (PaidLink), ein seeehr leiser welcher. Hinter dem Klöchen gibt es dann einen Abluftkanal nach oben durch das Dach...
__________________
LG, Holger _\|/_ Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht _\|/_ Im Bau: Eco 65 classic "Galadriel" YachtClub Warnow e.V.
|
#262
|
||||
|
||||
Ich plane ja auch eine TTT. Aber ein Siphon scheint mir keine Lösung, da ich nicht mit Wasser nachspülen will. Es sei denn, man gibt einen Schuss Pflanzenöl in den Siphon, der aufschwimmt und eine Deckschicht bildet. Allerdings fand ich die Autobahnraststätten mit solchen "geruchlosen" Urinalen nicht überzeugend, es müffelt dort kräftig, finde ich. Wichtig wäre aus meiner Sicht ein relativ enges Ablauf-Rohr, denn der Luftaustausch mit der benetzten Oberfläche bestimmt ja den Grad der Geruchsbelastung der Raumluft. Ansonsten muss der Ventilator sein Werk tun und dementsprechend für eine günstige Luftführung im ganzen "Töpfchen" gesorgt werden.
__________________
Gruß, Günter
|
#263
|
||||
|
||||
Meine Gedanken dazu gingen in die selbe Richtung, der Tipp kam von Womo-Nutzern, die wohl auch nicht nachspülen. Wir testen unsere ja im Moment, ich werde es wohl ausprobieren. Noch rieche ich an der Stelle noch nichts.
Danke für den Lüfter-Link, kommt morgen.
__________________
Liebe Grüße von der Lahn, Roland
|
#264
|
||||
|
||||
Der Lüfter kam am Samstag und läuft jetzt mit einem vorhandenem Netzteil (wird wohl heute verbaut). Im Boot würde ich ihn gern über eine Solarzelle betreiben. Hat jemand einen passenden Tipp für so was? Da kenne ich mich gar nicht aus?
__________________
Liebe Grüße von der Lahn, Roland
|
#265
|
|||
|
|||
Hallo Roland
Du wirst bei einem Betrieb über ein Solarpanel nicht um einen Pufferspeicher herum kommen. Die Lüftung soll ja nicht nur bei genügend Tageslicht laufen Dazu kannst du einen kleinen Akku - beispielsweise so einen - für ein Motorrad verwenden. Zum Solarpanel einen Landeregler dazu bestellen und Du bist damit autark. Geändert von noni (10.02.2020 um 08:48 Uhr) |
#266
|
||||
|
||||
Ich hoffe, dass es Holger nicht stört, das Thema hier zu erörtern (sonst melde dich!).
Ich werde keinen extra Akku zwischenschalten, sondern eher auf Bordstrom umschalten, wenn nötig. Noch einen Akku zu verbauen macht in meinen Augen keinen Sinn. Ich gehe nach unseren momentanen Erfahrungen davon aus, dass der Lüfter nicht dauernd läuft und daher das Tageslicht reichen könnte. Die Toilette riecht kaum (ohne Belüftungsanschluss) und wird mit Belüftung (ich denke an den Kamineffekt) dann wohl so gut wie nicht mehr riechen. Das deckt sich mit den Erfahrungen in Wohnmobilen, wobei es wohl auch auf die Ernährung ankommt (bei Fleischessern richt es wohl eher mehr). Der Lüfter sollte dann das trocknen beschleunigen, deshalb nur zeitweise laufen.
__________________
Liebe Grüße von der Lahn, Roland
|
#267
|
||||
|
||||
Hallo zusammen und auch von mir ein frohes und gesundes Osterfest in die Runde!
hier war es eine Weile still. Mios Pinguine und Jens' Eisbären haben sich anscheinend Meck-Pomm als Haupreiseziel auserkoren, daher war draußen nicht wirklich viel zu reißen. Heute auch nicht, also kann ich die letzten Wochen mal kurz zusammenfassen.... Ich hab natürlich an der Steuerung weiterprogrammiert. Das sah dann irgendwann so aus: Gute Nachricht: Das ist jetzt weitestgehend durch, Vorführung muss aber noch warten, bis die Motorseite komplett ist. Stichwort. Ob nun das reisefreudige Kaltwettergetier Probleme hatte, an den Polizeikontrollen vorbeizukommen, weiß ich nicht, jedenfalls gab es zwischendurch immer mal ein paar warme Tage, an denen ich mich um das Gegenstück, also den Motor kümmern konnte. Irgendwo müssen die Steuersignale ja hin. Viel Platz ist in dem alten Yamaha nicht, daher war der Plan, die beiden Anschlüsse für Gas- und Schaltzug von außen mit den Servos zu verbinden, dort, wo sonst die Züge reinkommen. das Ganze auf einer (hier improvisierten) Montageplatte: Soweit die Theorie. Die Sturköpfigkeit der Zwerge in Mittelerde ist ja geradezu sprichwörtlich und der alte Außenborder hatte ziemlich schnell den Namen Gimli weg. Es passte hier nicht und da nicht, zu kurze Gestänge, Durchführung zu klein für zwei Gestänge und deren Auslenkung, zu eng, zu lang, zu wenig Platz für die Finger, kurz, rundum erweiterter Schimpfinitv mit "zu" . Außerdem stellte sich schnell heraus, dass das Drehmoment der kleinen Servos zu (noch einer) schwach ist, um die Schaltung aus der eingerasteten Position zu bewegen. Da ist jetzt also was Größeres unterwegs. Aber dem Inschenör ist ja nix zu schwör... Der Reihe nach: Mit Hilfe meines schier unerschöpflichen und hochleistungsfähigen Metallbearbeitungsequipments entstand aus ein paar Stücken Aluprofil die Halterung für den Gasservo: Ein vorausschauender Yamaha-Ingeneur hatte 1996 die benötigten Befestigungspunkte schon mal mit vorgesehen. Domo arigato, Yamaha san Test: https://youtu.be/FUWMPAMYqcY Die olle Cremedose von Muddi ist übrigens, naja, eine olle Cremedose von Muddi . Man nehme einen verbastelten Arduino, dem schon ein paar Beinchen fehlen, einen Poti, einen Schalter und einen Spannungswandler, stopfe alles in eine alte Cremedose und fertig ist der Servotester. Für den High-Torque-Servo, der das Ruder bedienen soll, brauchte ich ein paar mehr Teile. Einen Alu-Streifen an den Befestigungspunkten der Motorarretierung als Stator, den umgedrehten Fernlenkbeschlag, und ein paar Löchlis mit Gewinde als Gegenhalt für die Servoplatte Ja, schief, sorry, Metallbauers mal wegschauen! Ich schraub auch schnell die Platte drauf... Dazu noch einen Flansch, ein Rädchen und einen weiteren Blechstreifen als Rotor. Den Stator noch mal ab und in den richtigen Winkel biegen, dann sieht das so aus: Weil gerade nichts passendes da war, aus zwei VA-Winkelprofilen eine U-Schiene improvisiert, Batterie und Muddis Cremedose angeschlossen und der Test konnte beginnen: https://youtu.be/dW6bao5RBFU Ist schon erstaunlich, mit welcher Leichtigkeit der Servo den knapp 50 kg schweren Gimli von einer Seite auf die andere schmeißt. Die mechanisch stark belasteten Teile lasse ich jetzt aus stärkerem Material passgenau lasern. Nicht dass einer denkt, das bleibt so Auf dem Video kann man auch schon die Montageplatte für den Schaltservo sehen. Der wird seitlich ansetzen, wo sonst der Handbedienungshebel montiert wird. Aber dazu dann später mehr, sobald der Schaltservo hier ist. Bleibt gesund und passt auf euch auf! Und auf andere natürlich Prösterchen! Ich müsste echt mal wieder zum Frisör
__________________
LG, Holger _\|/_ Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht _\|/_ Im Bau: Eco 65 classic "Galadriel" YachtClub Warnow e.V. Geändert von Blitzeblau (13.04.2020 um 13:45 Uhr)
|
#268
|
||||
|
||||
Moin,
gruppiere die Videos zum Ruderservo doch in einer Playlist, so dass man die immer im Überblick hat und schneller etwas findet. Viele Grüße Dietrich
__________________
Feinblechner können machen aus feinen Blechen feine Sachen. ------------ Ich habe zu wenig Geld, um mir "billiges" Werkzeug kaufen zu können. ------------
|
#269
|
|||||
|
|||||
Zitat:
dein Flunsch ist mir Befehl, guxtu: https://www.youtube.com/playlist?lis...vJACdILglg9wwl
__________________
LG, Holger _\|/_ Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht _\|/_ Im Bau: Eco 65 classic "Galadriel" YachtClub Warnow e.V.
|
#270
|
||||
|
||||
Hallo Holger,
ein großes Lob an dich und deine Ideen für dein Hausboot. Letztlich zeigt deine Passion bzw Profession bei dieser Elektronik und Sensorik wie sich sich "Steer Boy wire / Power Boy wire" umsetzen lässt. In der Automobilindustrie wird daran jahrelang geforscht und gearbeitet..... und du machst einfach.. . Mein Respekt und Anerkennung für diese geilen Ideen sei dir sicher Grüße aus Berlin Georg
__________________
!! Nicht quatschen, machen !!
|
#271
|
||||
|
||||
Hallöchen in die Runde, auch von mir mal wieder ein Lebenszeichen, jedenfalls in diesem Tröt.
Ich kann leider am Boot selbst noch nichts machen, die Halle ist noch nicht frei. Außerdem haben es die sechs Reifen der Fahrgestelle über den Winter nicht geschafft, die Luft anzuhalten. Das wäre doch nun wirklich nicht soo schwer gewesen.. Die bekommen also erst einmal neue Schläuche. Man hätte sie ja auch entlasten können, aber warum einfach, wenn es.... Umso schöner zu sehen, dass die beiden anderen Ecos und die Alder weiterwachsen, glaubt mir, es juckt in den Fingern Während also Günter und Jens schon in ihren Betten rumlungern, kümmere ich mich weiter um's wackelnde Hinterteil , den Außenborder. Danke Georg, für das Lob, dafür muss ich aber auch niemandem Garantien geben und mich nicht an Standards halten Hat auch was für sich... Lenkung und Gas hatten wir getestet, für die Schaltung fehlte noch der Servo. Da isser nu und tut: https://youtu.be/aDYQGEszAX0 Hier der Gangsensor, der im Video zu sehen ist: Die stabilere Mechanik für die Lenkung entstand aus einer 30x8 mm Alu-Flachstange und einem M12 C-Profil. und natürlich gibt es ordentliche Wohnungen für die Servos, sollen ja nicht frieren: So, und weil's so schön ist, auch die neue Lenkmechanik noch mal in Aktion: https://youtu.be/px6INEy8e-I Muddis alte Cremedose ist nicht wirklich das feinfühligste Steuerwerkzeug, aber Brett Pit hätte ja auch nicht selbst mitfahren müssen. Apropos Steuerwerkzeug, andere Seite vom Draht, das Steuerpult: Endlich mal wieder Zwingenigel bauen! Das mysteriöse Brett dahinter ist nicht Pit und auch nicht für's Boot, aber auch aus Bootsbauabfall, nämlich aus Resten der Sipo-Planke. Hat mein Sohn über Ostern gebaut Fertig ist das Oberteil, gefräst und geschliffen, und auch die obligatorische Bleistiftrinne darf nicht fehlen. Dann das Unterteil, alles versiegelt und lackiert, Elektronik reingeklebt und Anschlussklemmen montiert. So sieht's aus, wenn es zu ist: Rechts könnt ihr den Gollum-Teil sehen, der muss da jetzt ja auch mit rein. Links oben wird ein GPS-Tacho sein, dann das Echolot, die Schalter für Navibeleuchtung und Scheibenwischer, aber das zeig ich euch später noch genauer. Schon mal Probeliegen für die Auflagen, da kommen dann noch Polycarbonatplatten drüber, die mache ich aber nicht selbst. Sollten aber die nächsten Tage fertig sein, dann kommen die finalen "Trockentests". So, hab ich es jetzt? Ich glaube, jetzt seid ihr wieder auf Stand. Ach so, nicht ganz, die Servogehäuse und Teile hinten können natürlich nicht so blechfarbig da rumlungern, was soll der Motor denken , der hat ja schließlich auch Gefühle! Die haben noch eine Lackierung in Motorfarbe gekriegt: So, jetzt seid ihr auf dem aktuellen Stand. Am Wochenende wird es schön, bevor hier wieder die Eisbären kommen sollen. Ich hoffe, dass ich dann alles mal zusammenknüppern kann. Und wozu ist jetzt das mysteriöse Brett? Mahlzeit! Und schönes Wochenende
__________________
LG, Holger _\|/_ Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht _\|/_ Im Bau: Eco 65 classic "Galadriel" YachtClub Warnow e.V.
|
#272
|
||||
|
||||
Moin Holger,
die kurze Gewindestange, an der die Rolle des Lenkarms geführt wird, solltest Du durch "was Ordentliches" ersetzen. Die erscheint mir zu schwach und wenn im Betrieb Kraft drauf kommt, könnte sie sich verbiegen. So eine Gewindestange hat ja einen deutlich geringeren Kerndurchmesser als die ganze und die "gerillte" Oberfläche widersteht "Biegeversuchen" nicht wirklich zuverlässig. Viele Grüße Dietrich
__________________
Feinblechner können machen aus feinen Blechen feine Sachen. ------------ Ich habe zu wenig Geld, um mir "billiges" Werkzeug kaufen zu können. ------------
|
#273
|
|||||
|
|||||
Zitat:
Moin Dietrich, Danke für den Hinweis, stimmt, das ist eine Schwachstelle. Die Rolle unten hat eine 5er Gewindebohrung, in der die Schraube sitzt. Meinst du, es reicht, eine Langmutter darüber zu schrauben, so dass alles bündig aneinander sitzt? Die sollte ja für die nötige Biegefestigkeit sorgen... Gesendet von iPhone mit Tapatalk
__________________
LG, Holger _\|/_ Das Gras wächst nicht schneller, wenn man dran zieht _\|/_ Im Bau: Eco 65 classic "Galadriel" YachtClub Warnow e.V.
|
#274
|
|||||
|
|||||
Moin Holger,
Zitat:
Dein Steuerpult und die "Servogehäuse" sind übrigens ganz fein. Viel Erfolg Dietrich
__________________
Feinblechner können machen aus feinen Blechen feine Sachen. ------------ Ich habe zu wenig Geld, um mir "billiges" Werkzeug kaufen zu können. ------------ Geändert von dampfspieler (09.05.2020 um 21:48 Uhr)
|
#275
|
||||
|
||||
Moin Holger,
woher hast du denn die Box in der dein Lenkservo steckt?
|
|
|
Ähnliche Themen | ||||
Thema | Autor | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
Ein weiteres Hausboot ECO 62 wird gebaut | shakalboot | Selbstbauer | 1900 | 26.06.2023 08:00 |
Noch so ein "Was ist das für ein Boot" Trööt | eindodo | Kleinkreuzer und Trailerboote | 5 | 08.08.2016 11:38 |
Unterschied Mercury Classic Fourty zu Classic Fifty | fbifrunk | Motoren und Antriebstechnik | 12 | 27.07.2008 09:38 |
Was ist das für ein Kat? | Christo Cologne | Segel Technik | 13 | 02.06.2008 13:20 |
Kat Tipps gesucht - sind hier Kat-Segler ? | stef0599 | Segel Technik | 6 | 28.09.2004 11:49 |