Tesla-Fabrik in Brandenburg. Pläne, Hürden ...

[Fronmobil]

Es würde auch unserem Bootsfreund schon helfen, wenn er sich den Tröt hier mal wirklich durchliest und versucht zu verstehen.
Da wurden schon reichlich gute Argumente für den Standort in Brandenburg
nahe der Bundeshauptstadt genannt.
Übrigens ist es in Polen schon lange nicht mehr so günstig, wie manche noch denken.
Da muss man schon weiter Richtung Osten, um noch "günstige" Arbeitskräfte zu bekommen.

Klaus, der die Standortwahl von Tesla als wohlüberlegt ansieht

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Fronmobil

Es würde auch unserem Bootsfreund schon helfen, wenn er sich den Tröt hier mal wirklich durchliest und versucht zu verstehen.
Da wurden schon reichlich gute Argumente für den Standort in Brandenburg
nahe der Bundeshauptstadt genannt.
Übrigens ist es in Polen schon lange nicht mehr so günstig, wie manche noch denken.
Da muss man schon weiter Richtung Osten, um noch "günstige" Arbeitskräfte zu bekommen.

Klaus, der die Standortwahl von Tesla als wohlüberlegt ansieht

Hallo Klaus,

ob der Standort richtig ist oder ungünstig oder falsch.
Das entscheiden sogennante Consulting Unternehmen, Steuerrecht, Subventionen und und und.
Das interessiert ja einen Herrn Musk überhaupt nicht.

Wir beide sind reif genug das Thema sachlich zu kommentieren.

Ich habe schon mehrfach geschrieben:
"Man kann auch mit nem Reibekuchen eine Treppe ölen, vorrausgestzt er ist groß genug".

Aber der Herr D aus ? würde dann wieder eine wissenschaftliche Abhandlung über die Viskosität von Pflanzenöl scheiben, bzw. darauf hinweisen, daß bei der Frittierung von der gemeinen pommes de Terre
OLivenöl nur bei Vollmond geeignet ist.

Das war jetzt unsachlich.

Beste Grüße Albert

[Fronmobil]

Bin ich bei dir Albert!

Meine Menschenkenntnis sagt mir, dass für E.Musk aber auch ein gewisser
"emotionaler Faktor" (man könnte es auch Eitelkeit nennen ) eine Rolle spielt.
Bei einem Gleichstand oder geringem Nachteil des Standorts Deutschland ggü. einem anderen europäischen Produktionsstandorts, würde er wohl darauf drängen, das Automobilland Nr.1 direkt in der Hauptstadt "anzugreifen" oder zu "besetzen". Meine Meinung.

Klaus, der einige Beispiele für solche Entscheidungen kennt

[coffeemuc]

Zitat von Fronmobil

Weil das Thema der Besteuerung von internationalen Konzernstrukturen
und die Möglichkeiten der "Optimierung" große Steuerkanzleien und Unternehmens-
beratungen beschäftigt und sicher nicht hier im boote-forum so nebenbei gelöst werden.

Und du glaubst wirklich, dass das ausgerechnet auf das Thema Steuern als einziges Thema zutrifft? Da fallen mir durchaus noch ein paar mehr ein.

Und bevor du antwortest möchte ich dich an deine anderen Posts von heute erinnern.

[Sunseeker_Portofino]

Zitat von Fronmobil

Bin ich bei dir Albert!

Meine Menschenkenntnis sagt mir, dass für E.Musk aber auch ein gewisser
"emotionaler Faktor" (man könnte es auch Eitelkeit nennen ) eine Rolle spielt.
Bei einem Gleichstand oder geringem Nachteil des Standorts Deutschland ggü. einem anderen europäischen Produktionsstandorts, würde er wohl darauf drängen, das Automobilland Nr.1 direkt in der Hauptstadt "anzugreifen" oder zu "besetzen". Meine Meinung.

Klaus, der einige Beispiele für solche Entscheidungen kennt

Bin ich bei Dir.

[onkelrocco]

Ich begrüße das Engagement von Tesla in Deutschland außerordentlich.

Ich bin aber gespannt, wie die Wertschöpfungskette am Ende aussehen wird von den Produkten, die hier vom Fließband laufen. Nicht dass hier am Ende nur chinesische Stanzteile zusammengebaut werden. Vor allem, ob die - oft bemängelte - Verarbeitungsqualität durch eine hiesige Produktion besser wird.

[billi]

Zitat von onkelrocco

Ich begrüße das Engagement von Tesla in Deutschland außerordentlich.

Ich bin aber gespannt, wie die Wertschöpfungskette am Ende aussehen wird von den Produkten, die hier vom Fließband laufen. Nicht dass hier am Ende nur chinesische Stanzteile zusammengebaut werden. Vor allem, ob die - oft bemängelte - Verarbeitungsqualität durch eine hiesige Produktion besser wird.

Naja andere Hersteller machen es nicht anders... da kommen auch alle möglichen Teile aus der ganzen Welt

[ferenc]

Allein der zu vermutende Teil gut ausgebildeter Mitarbeiter aus dem Fahrzeugbau, die zukünfig dem Arbeitsmarkt zu Verfügung stehen, könnte sich vorteilhaft auf die Qualität auswirken und ein gutes Standing, gute Verkaufszahlen im Land der Autobauer ist ein top Werbeargument.

Ich finde es kann keinen besseren Standort geben, als in Deutschland.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

............ Vor allem, ob die - oft bemängelte - Verarbeitungsqualität durch eine hiesige Produktion besser wird.

Sooo.

Jetzt eröffnen wir doch mal den Wettbewerb der Werke mit den gleichen Produkten und dem gleichen Dreck der irgendwie zu verbauen ist.

USA - China - Germany -......... wer haut mehr raus und hat die niedrigeren Kosten für Reklamationen.

Auf Dauer, ...........wer zwingt die Zulieferer und die Entwickler und die Lieferanten-Qualitäter mehr ihr Zeugs endlich in Ordnung zu bringen...........

Schaun mer mal.

Attacke. Scheisse, ich bin zu alt um nach Berlin zu ziehen Würde mich echt reizen (ohne jetzt zu behaupten ich könnte was dazu beitragen, einfach mal probieren).

Aber die Jungs die dort zur Verfügung stehen haben doch genug drive, so wie ich die kennen gelernt habe

[Federball]

....mein Sohn noch nicht , + son bischen nachgedacht hat er schon => bastelt im Versuch/Kleinstserien an E Radantrieben rum, + seine Firma hat gerade seinen Bereich zur eigenen Firma gemacht : neuer Name - alter Besitzer.
Gruß, Reinhard

[hansenloewe]

Zitat von onkelrocco

……….
Ich bin aber gespannt, wie die Wertschöpfungskette am Ende aussehen wird von den Produkten, die hier vom Fließband laufen. Nicht dass hier am Ende nur chinesische Stanzteile zusammengebaut werden. Vor allem, ob die - oft bemängelte - Verarbeitungsqualität durch eine hiesige Produktion besser wird.

Warum werde ich bei deinen Postings das Gefühl nicht los, dass Du dich permanent in einer abwärts führenden Spirale bewegst; bedeutet für mich: Alles negierst!


Das sind doch keine Argumente. Es ist dieselbe alte Leier von "Fertigungstoleranzen", welche nicht zu den deutschen Standards passen (sollen).

Durchgekaut von unzähligen "Automobilen Experten", welche dann ein 50.000 Euro E-Mobil mit einem phantastischen Antrieb, guter Reichweite und zig Innovationen aufgrund einer Spaltmaßtoleranz von 2 Millimeter plus/minus als minderwertig einstufen und gleichzeitig ein "Deutsches Produkt", das teurer, eben nicht diesen Antrieb und dessen Reichweite besitzt, aufgrund von Spaltmaßen und Plastikhaptik als wesentlich hochwertiger betiteln.

[onkelrocco]

Zitat von billi

Naja andere Hersteller machen es nicht anders... da kommen auch alle möglichen Teile aus der ganzen Welt

Ich habe ja nicht das Gegenteil behauptet, oder? Es gibt nur Unterschiede. Ich kann ein Auto zu 90 % mit Fernost-Teilen bauen oder zu 50 %. Und genau darauf bin ich in diesem Fall gespannt, nicht mehr und nicht weniger. Die Transportkosten aus den USA oder China nach Europa alleine werden ja Musk nicht für den Produktionsstandort Deutschland bewegt haben.

Zitat von hansenloewe

Warum werde ich bei deinen Postings das Gefühl nicht los, dass Du dich permanent in einer abwärts führenden Spirale bewegst; bedeutet für mich: Alles negierst!

Keine Ahnung. Liest Du nicht richtig oder interpretierst mich falsch weil Du mich in irgendeine Schublade gesteckt hast?

Was kann man denn an

Ich begrüße das Engagement von Tesla in Deutschland außerordentlich.

negativ sehen?

[billi]

Zitat von onkelrocco

Ich kann ein Auto zu 90 % mit Fernost-Teilen bauen oder zu 50 %.

Na da würde mich mal interresieren wieviel so Firmen wie Mercedes in Deutschland produzieren....

ich sehe es ja live (bei uns) da ich für Kaufteile zuständig bin in der Qualität, das die Zulieferfirmen, auch mit Sitz in Deutschland, überwiegend im Ausland herstellen lassen.
(So hatten wir es vor einigen Jahren, dass eine Zulieferfirma so in Verzug geraten ist, dass es für sie billiger war die Teile per Taxi aus der Tschechei anliefern zu lassen als die alternative .. Produktionsausfall bei uns)

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Ich habe ja nicht das Gegenteil behauptet, oder? Es gibt nur Unterschiede. Ich kann ein Auto zu 90 % mit Fernost-Teilen bauen oder zu 50 %. Und genau darauf bin ich in diesem Fall gespannt, nicht mehr und nicht weniger. Die Transportkosten aus den USA oder China nach Europa alleine werden ja Musk nicht für den Produktionsstandort Deutschland bewegt haben.
.............

Sir Rocco,

rechnen können die doch alle.

Am Ende geht es um den Preis zu dem das Teil das Werk erreicht inclusive Transport und Verpackung, logistic (landed costs).

Und an unseren Zulieferern ist´s eh schwer vorbeizukommen. Egal wo, selbst in China.

Nun nehmen wir das Auto mal auseinander:

Karosserie, Bleche...... wäre ein Alptraum zu transportieren. Deswegen ja die eigene Stanzerei (Maschinen von Schuler Germany), Schweisserei (Kuka Roboter?) und Lackiererei (Dürr, auch Germany). Bleche dazu: Garantiert von TKP (Thyssen Krupp Presta) um die Ecke. Lack? BASF kann das bestimmt anbieten

Sitze, Cockpit, Verkleidungen: Wären auch ein Wahnsinn zu transportieren. Grosses Volumen, Varianten just in sequence usw........... werden mit Sicherheit direkt vor dem Werk vom Zulieferer zusammengschäumt und bezogen.

Bremsen: Die Hölle für den Transport. Sackschwere Eisenhaufen und fast nix Wert. Hier ist ohnehin BREMBO Italien der Lieferant.

Radlager: Eh SKF.

Lenkung: Eh ZF bzw TKP
(Model S sogar Mercedes. Musk hasst scheinbar die Schalterhebelchen für Blinker usw..... ist aber so dabei ).

Stossdämpfer und Gedöhns / Luftfederung: ZF / Conti

Türschlösser Kiekert

Gasdruckfedern Stabilus.

Abdichtung/Kleber: SIKA, Würth.

Scheiben: Wird er bestimmt auch in Europa einen finden........
Kabelbaum: Auch kein Hexenklavier das lokal zu machen.

Batterien: Will er im Werk machen. (Gut, Zellen erstmal zugeliefert).
Motoren und Getriebe: Auch. (Da werden bestimmt auch ein paar Zahnrädchen für aus Amiland kommen).

Lampen, Stossfänger, da hat er bestimmt auch nen internationalen Zulieferer mit womöglich nem Werk im weiteren Europa.

Was fehlt dir denn jetzt noch zum Auto?

Cupholder, nen Bildschirm, Wischerblätter, Reifen .............
O.k., noch nen paar Steuergeräte und SEINE Software.

[billi]

Wörth bekommt die Sitze für die LKW in der Regel aus Spanien (Just in Time) geliefert... (So wurde es uns bei einer Führung im Werk erklärt..) diese sind in der Reihenfolge wie sie oben im ersten Stock verbaut werden auf dem LKW und werden direkt vom LKW an das Band geliefert...

Felgen werden für Mercedes in Südafrika gefertigt ….

[Fronmobil]

Ich habe gestern am Rande einer Veranstaltung unseren Wirtschaftsminister in Brandenburg Jörg Steinbach getroffen. Wir kennen uns noch aus seinen Cottbuser Zeiten.
Im persönlichen Gespräch war er sehr zuversichtlich was Tesla angeht und gab zu verstehen, dass man die Rodung, die Beräumung und auch die Versorgung mit Wasser auf dem Baugelände hin bekommt.

Klaus, der weiterhin ein gutes Gefühl hat

[Fraenkie]

Zitat von billi

Wörth bekommt die Sitze für die LKW in der Regel aus Spanien (Just in Time) geliefert... (So wurde es uns bei einer Führung im Werk erklärt..) diese sind in der Reihenfolge wie sie oben im ersten Stock verbaut werden auf dem LKW und werden direkt vom LKW an das Band geliefert...

Felgen werden für Mercedes in Südafrika gefertigt ….

Die paar LKW. Da musst ja froh sein überhaupt nen Lieferanten zu finden.
Und jetzt nimm mal das Volumen 2 Sitze / LKW und Sitze vorne und hinten / Auto. Und dann die Anzahl Varianten...........

Und die Felgen: Klar, Mercedes hat ja auch ein Werk in Südafrika, macht ja Sinn die nebenan zu kaufen

Ich denke, dass Mercedes mindesten 10 verschiedene Felgenlieferanten über die ganze Welt verstreut hat.

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Lenkung: Eh ZF bzw TKP

Ich erinnere mich, dass Lenkgetriebe bei VW in der gleichen Serien von Fahrzeugen (Passat 35i) von ZF (Deutschland) bzw. TRW (aus Südamerika) kamen. Dass seit der Übernahme mehr in D produziert wird glauben wir mal nicht.

Die (deutsche) Wertschöpfung eines Passat B6 beträgt laut Berechnungen von Dudenhöfer 60 %, was wohl als hoher Wert in der Branche gilt. Ich habe auch gelesen, dass BMW mehr selbst produziert (und weniger zukauft) als andere, allerdings auch dass 93 % (von allem was an BMWs im Durchschnitt verbaut ist) aus Fernost kommt.

Das würde mich dann gerne für Tesla Made in Germany interessieren. Ich sehe daran jetzt nichts Negatives.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Ich erinnere mich, dass Lenkgetriebe bei VW in der gleichen Serien von Fahrzeugen (Passat 35i) von ZF (Deutschland) bzw. TRW (aus Südamerika) kamen. Dass seit der Übernahme mehr in D produziert wird glauben wir mal nicht.

ZF TRW hat als Automobilzulieferer weltweit ca. 65.000 Mitarbeiter an mehr als 185 Standorten in Europa, Nord- und Südamerika, Südafrika und Asien.
https://de.wikipedia.org/wiki/ZF_TRW

TRW ist zwar mal ein Amerikaner gewesen, aber schon bevor der von ZF übernommen wurde hatte der Werke und Entwicklungszentren in D. Und die brummen immer noch.

Die Lenkung ist auch so ein dummes Bauteil für die Logistik. Wird mit Spurstangen links und rechts geliefert, ist also 2 mtr. lang.

Macht keinen Sinn die von Schwäbisch Gmünd nach Brasilien zu karren, deshalb hat VW die für sein Werk dort lokalisiert. Weil es dort keinen ZF gab eben ne TRW reingehängt. Aber, keine TRW kam von dort nach Europa. Wenn wurde die hier von TRW produziert.

Zitat von onkelrocco

Ich habe auch gelesen, dass BMW mehr selbst produziert (und weniger zukauft) als andere, allerdings auch dass 93 % (von allem was an BMWs im Durchschnitt verbaut ist) aus Fernost kommt.
.............

Zahlendreher. Vielleicht die anderen 7% aus Fernost

Wer verzapft denn so nen Blödsinn.

[ferenc]

93% aus Fernost und just in time?

Sportlich.

Ich würde andere Quellen lesen.

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Aber, keine TRW kam von dort nach Europa. Wenn wurde die hier von TRW produziert.

Zahlendreher. Vielleicht die anderen 7% aus Fernost

Wer verzapft denn so nen Blödsinn.

Frank, ich musste höchstpersönlich im Sommer '96 vier Wochen auf dieses Lenkgetriebe als Ersatzteil bei VW warten, daher weiß ich das so genau.

Wenn 60 % deutsch als viel gilt glaube ich nicht dass 93 % Fernost ein Zahlendreher ist. Nimm doch alleine mal die Sitze und überlege wohler die Einzelteile dabei kommen, alleine der Stoff. Bestimmt nicht von Trigema. Das könnte sich sicher kein OEM leisten.

Bei Tesla ist ja aktuell wohl primär Recaro ein Sitz-Zulieferer. Die werden sich auch freuen über das Werk in Brandenburg... wie viele andere Zulieferer.

[Axel_G]

Zitat von onkelrocco

Frank, ich musste höchstpersönlich im Sommer '96 vier Wochen auf dieses Lenkgetriebe als Ersatzteil bei VW warten, daher weiß ich das so genau.

Wenn 60 % deutsch als viel gilt glaube ich nicht dass 93 % Fernost ein Zahlendreher ist. Nimm doch alleine mal die Sitze und überlege wohler die Einzelteile dabei kommen, alleine der Stoff. Bestimmt nicht von Trigema. Das könnte sich sicher kein OEM leisten.

Bei Tesla ist ja aktuell wohl primär Recaro ein Sitz-Zulieferer. Die werden sich auch freuen über das Werk in Brandenburg... wie viele andere Zulieferer.

Tesla baut meines Wissens die Sitze mitlerweile selbst.

Gruß
Axel

[onkelrocco]

Meines Wissens nach, nach einem thailändischen OEM macht das nun Recaro.

[rascala17fm]

Rocco,

redest du bei den 93% von den Teilen oder der Wertschöpfung.

Carsten

[onkelrocco]

93 % aller Teile an BMWs sollen letztlich aus Fernost kommen. Von der Wertschöpfung rede ich hier nicht, da habe ich leider keine Zahl.

Mich würden solche Werte von Tesla eben in der näheren Zukunft interessieren, wenn sie so deutsch sind wie Opel und Ford.