Ende der Verbrenner und was bedeutet das für uns?!

[peppschmier]

Zitat von L0B0

Seufz, damit das hier ein Ende hat:

„Die „Entwicklung“ eines DFR gibt es nicht. Selbst nach Aussagen des praktisch unbekannten privaten Instituts für Festkörper-Kernphysik (IFK), das die Idee vorantreibt, handelt es sich bislang um einen „Papierreaktor“, der über grundlegende Rechenmodelle nicht hinauskommt. Unabhängige Experten urteilen drastischer: Die Technik sei „ein System, das so nicht in absehbarer Zeit realisiert werden kann“, sagt Hans-Josef Allelein, zuständiger Leiter für Reaktorsicherheitsprüfung im Forschungszentrum Jülich, auf taz-Anfrage.“

Während dessen die Windanlagen im Jahr 2020 23,5 % unseres kompletten (Brutto-)Strombedarfs gedeckt haben.

https://taz.de/CDU-Vorsitz-Kandidat-...Merz/!5671180/


https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/

Der nächste bitte.

Gruß, Jörg

Das mit den 23,5% kann ich nur schwer nachvollziehen. Das wäre gemäß den Physikern der Uni Heidelberg ein Plus gegenüber 2019 von fast 20 %. Da lag die Deckung des Primärenergiebedarfs durch Windkraft gerade mal 3,8%.

https://www.physi.uni-heidelberg.de/.../kap3/wind.htm


Beim DFR denke ich ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Das wird die Zukunft zeigen. Auf jedenfall sind wir weder mit den bereits praktischen und realisierten Ansätzen zur Energiewende , noch mit den theoretischen „überm“ Berg. Danke für eure Ausführungen und das meine ich ehrlich.

[Der mit dem Boot tanzt]

Die 23% beziehen sich auf den Strombedarf, die 3,8% auf den gesamten Energie Bedarf, das ist dann auch Öl, Gas, Kohle für Hochöfen usw. dabei.

[L0B0]

Zitat von peppschmier

Das mit den 23,5% kann ich nur schwer nachvollziehen. Das wäre gemäß den Physikern der Uni Heidelberg ein Plus gegenüber 2019 von fast 20 %. Da lag die Deckung des Primärenergiebedarfs durch Windkraft gerade mal 3,8%.

https://www.physi.uni-heidelberg.de/.../kap3/wind.htm

8,8% der GLOBALEN Leistung.

Weiter unten ist die nationale Leistung aufgeführt die etwas über 20% liegt (im Jahr 2017).


Gruß, Jörg

[NIDO]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

... Kohle für Hochöfen usw. dabei.

Mit Verlaub, Hochöfen werden mit Koks (Kohleprodukt) aus einer Kokerei befeuert und nicht mit Kohle.

In DE haben wir noch 9 Tendenz fallend.

Gruß,
Udo

[peppschmier]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Die 23% beziehen sich auf den Strombedarf, die 3,8% auf den gesamten Energie Bedarf, das ist dann auch Öl, Gas, Kohle für Hochöfen usw. dabei.

Das stimmt so nicht. Die 23,5% beziehen sich auf die Gesamtstromerzeugung in 2020. Die 3,8% auf die Deckung des Primärstrombedarfs.

https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/

[peppschmier]

In 2020 sind um die 4 % Deckung gewesen. Wenn man sich jetzt die dafür benötigte Landfläche anschaut (nehmen wir mal annähernd 2% an, wie in Niedersachsen), dann müssten wir für eine 100% Strombedarfsdeckung Stand heute durch Windkraft um die 50% Landfläche mit solchen Riesenpropellermasten bestücken. Bei der propagierten Mobilitätswende steigt der Strombedarf um den Faktor zehn.

Ich denke, da gibt es noch eine ganze Menge zu klären.

[L0B0]

Zitat von peppschmier

Ich denke, da gibt es noch eine ganze Menge zu klären.

Du hast es immer noch nicht verstanden.

Wir erzeugen zur Zeit ca ein viertel (25% !) des Ernergiebedarfs Deutschlands durch Windenergie. Mehr als aus jeder anderen Energiequelle.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...uelle-101.html

Gruß, Jörg

[peppschmier]

Zitat von L0B0

Du hast es immer noch nicht verstanden.

Wir erzeugen zur Zeit ca ein viertel (25% !) des Ernergiebedarfs Deutschlands durch Windenergie. Mehr als aus jeder anderen Energiequelle.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...uelle-101.html

Gruß, Jörg

Ich glaube du verstehst nicht ganz. Die Stromerzeugung in Deutschland deckt leider nicht den Strombedarf in diesem Land. Bei der Stromerzeugung beträgt der Anteil aus Windkraft knapp ein Viertel, richtig. Leider deckt dieses Viertel nur zu vier Prozent den Strombedarf. Der Rest wird im Land anders erzeugt und/ oder zugekauft z.B. als Atomstrom aus Frankreich

Du setzt Stromerzeugung mit Strombedarf gleich. Leider nicht stimmig.

[ferenc]

Zitat von peppschmier

In 2020 sind um die 4 % Deckung gewesen. Wenn man sich jetzt die dafür benötigte Landfläche anschaut (nehmen wir mal annähernd 2% an, wie in Niedersachsen), dann müssten wir für eine 100% Strombedarfsdeckung Stand heute durch Windkraft um die 50% Landfläche mit solchen Riesenpropellermasten bestücken. Bei der propagierten Mobilitätswende steigt der Strombedarf um den Faktor zehn.

Ich denke, da gibt es noch eine ganze Menge zu klären.

Den Rechenweg würde ich gern mal nachvollziehen können. und wo stehen in Niedersachsen auf 2 % der Fläche Anlagen?

47.614 km² und es standen 2020 6.352 Anlagen im Land.

Also entsprechen 2% 952 km² bzw. 95200 Hektar also belegt eine Anlage nun fast 15 Hektar? Ist das die Fläche, auf der wir Teile finden, wenn wir in hundert Meter Höhe die Kanzel sprengen?

Wie kommst du auf die Zahlen? Kann dir nicht folgen.

[L0B0]

Zitat von peppschmier

Ich glaube du verstehst nicht ganz.

Ich geb’s auf. Schönen Abend noch.

Grüße, Jörg
Edit: Aber mir ist klar geworden, warum AFD usw. so leichtes Spiel hat.

[peppschmier]

Zitat von ferenc

Den Rechenweg würde ich gern mal nachvollziehen können. und wo stehen in Niedersachsen auf 2 % der Fläche Anlagen?

47.614 km² und es standen 2020 6.352 Anlagen im Land.

Also entsprechen 2% 952 km² bzw. 952000 Hektar also belegt eine Anlage nun fast 150 Hektar? Ist das die Fläche, auf der wir Teile finden, wenn wir in hundert Meter Höhe die Kanzel sprengen?

Wie kommst du auf die Zahlen? Kann dir nicht folgen.

In Niedersachsen sind es zur Zeit 1,1%, sie wollen aber auf 2% steigern. Bedeutet bei meiner Rechnung dann nur 25% Flächenbedarf zur Zeit. Wenn wir aber nur noch vollelektrisch fahren wollen, einen Flächenbedarf von mindestens 250% gegenüber jetzt:


https://www.landundforst.de/niedersa...doppeln-561464

[Der mit dem Boot tanzt]

Alleine das Wort „Strombedarf“ ist kompletter Unsinn in dieser Diskussion. Strom wird in Ampere gemessen, ich behaupte jetzt einfach mal für die gesamte Versorgung Deutschlands reicht ein Ampere!
Über die Spannung dabei können wir ja noch reden

[ferenc]

Zitat von peppschmier

In Niedersachsen sind es zur Zeit 1,1%, sie wollen aber auf 2% steigern. Bedeutet bei meiner Rechnung dann nur 25% Flächenbedarf zur Zeit. Wenn wir aber nur noch vollelektrisch fahren wollen, einen Flächenbedarf von mindestens 250% gegenüber jetzt:


https://www.landundforst.de/niedersa...doppeln-561464

Eine Windkraftanlage hat einen Flächenbedarf von etwa einem halben Hektar.

Und erneuerbare Energien werden nicht nur mit Wind erzeugt.

[peppschmier]

Zitat von ferenc

Eine Windkraftanlage hat einen Flächenbedarf von etwa einem halben Hektar.

Und erneuerbare Energien werden nicht nur mit Wind erzeugt.

Wir brauchen einfach höhere Effizienz bei deutlich weniger Flächenbedarf.

[zooom]

Ja, man könnte rund um die Windkraftanlagen auch PV-Anlagen errichten, es gibt vertikale PV Anlagen, die wichtigste Energiequelle wird jedoch der sparsamere Umgang damit sein.

[peppschmier]

Zitat von zooom

Ja, man könnte rund um die Windkraftanlagen auch PV-Anlagen errichten, es gibt vertikale PV Anlagen, die wichtigste Energiequelle wird jedoch der sparsamere Umgang damit sein.

Das will ja auch die Regierung, 20% weniger bis 2020 (es waren dann 18,7%, Ziel fast erreicht), 30% weniger bis 2030 und 50% bis 2050.

Ich wäre für kleine Windkraftanlagen auf jedem bestehendem Strommast

[ferenc]

Zitat von zooom

Ja, man könnte rund um die Windkraftanlagen auch PV-Anlagen errichten, es gibt vertikale PV Anlagen, die wichtigste Energiequelle wird jedoch der sparsamere Umgang damit sein.

Solarenergie geht auch an Fassaden, Zäunen, Lärmschutzwänden, Solar im Agrarbereich braucht einen Bruchteil, um die Energie zu erzeugen, die wir mit Energiepflanzen produzieren, dadurch frei werdende Flächen können extensiver bewirtschaftet werden und können so wieder CO2 speichern, Humus aufgebaut werden.

Insgesamt wird Energieerzeugung internationaler vernetzt im Verbund und gleichzeitig dezentraler werden.

[ferenc]

Zitat von peppschmier

Das will ja auch die Regierung, 20% weniger bis 2020 (es waren dann 18,7%, Ziel fast erreicht), 30% weniger bis 2030 und 50% bis 2050.

Ich wäre für kleine Windkraftanlagen auf jedem bestehendem Strommast

Nicht auf jedem Strommast, aber entlang der Autobahn?

https://www.youtube.com/watch?v=gcSnwW5v3f8

[Der mit dem Boot tanzt]

An den meisten Standorten bringen vertikale Anlagen auch nichts, man kann die Fläche daneben ja trotzdem nicht nutzen die PV braucht ja Licht und darf daher ja von den Seiten nicht beschattet werden. Der beste Platz für die ist wohl als Lärmschutzwand an Straßen und Bahnlinien.

[NitroxDampfer]

Es gibt von ICCT (hauptsächlich von gemeinnützigen Stiftungen finanziert; sie deckten auch den VW-Skandal auf) eine neue Untersuchung bezüglich der Sauberkeit von E-Autos.

Das eindeutige Ergebnis: Ohne jeden Zweifel sei das E-Auto deutlich sauberer als der Verbrenner – und zwar über die gesamte Lebensdauer der Autos hinweg. Also inklusive Fertigung.

[nene]

Zitat von NitroxDampfer

Das eindeutige Ergebnis: Ohne jeden Zweifel sei das E-Auto deutlich sauberer als der Verbrenner – und zwar über die gesamte Lebensdauer der Autos hinweg. Also inklusive Fertigung.

Ich möchte jetzt weder für Verbrenner noch für E sein.
Die gesamte Lebensdauer ist hier nicht ersichtlich bzw definiert.
Die Hersteller rechnen eine Lebensdauer von 7 Jahren.
125.000-175.000Km bei nem Verbrenner.
150.000Km bei nem E
Rescyling ist auch nicht mit drin.




Ok, der Trööt geht über Autos, ein Hersteller nach dem anderen gibt bekannt in den nächsten paar Jahren keine Verbrenner mehr zu produzieren, das glaub ich ja mal zu 100%.
Die Märkte in Südamerika, Afrika, Asien lassen die also dann sausen, denn dort wird in 5 Jahren sicher kein flächendeckendes E-Ladenetz vorhanden sein.
Die Absatzzahlen der einzelnen Märkte sprechen nicht dafür und Aktionäre möchten Dividenden sehen.
Die kommen vom Gewinn, denen ist es auch scheiß Egal ob irgendwo ein Kind im Dreck wühlt, oder ob in Südamerika das Trinkwasser ausgeht weil es für Edelmetalle/seltene Erden verschwendet wird.


Co2 ist ein Thema, allerdings für mich (noch) nicht im Bereich PKW der tragende Faktor.
Jeder Müll der produziert wird hat Co2 bei der Herstellung verursacht und verursacht es wieder beim Recycling.
Hier muss man in meinen Augen ansetzen.

6 PET Flaschen werden wegen Bequemlichkeit in ne Folie eingeschweißt
Duschgel wird zu 250ml abhefüllt
Geschirrspültabs einzeln in Folie verpackt
Kaffe in Kapseln
Wurst zu 80 Gramm abgepackt
..... soll ich weiter machen?
Hier ist Co2 und Müll kein Thema, fällt ja auch nix an.

Lauft mal mit offenen Augen durchs tägliche Leben.
Das läuft doch so nicht ganz richtig.

Ich mag fast meinen Arsch drauf verwetten das jeder für den ganzen Kleinscheiß auf die gerechnete Lebensdauer eines Autos(Jahre/Laufleistung egal ob Verbrdnner oder E) mehr Co2 u. Müll für Dinge verschwendet die so nicht ganz richtig "laufen".

Ich fahr Verbrenner, bin somit ein Weltvernichter.
Ich kaufe aber keine Dinge die ich in "Luxusverpackung" erwerben muss/darf.
Meine 6,1L Diesel /100Km sind hoffentlich umweltfreundlicher, wenn nicht dann kauf ich zukünftig gern wöchentlich nen Strauß Tulpen aus Holland die 1000Km zu mir ranngekart werden.

[NitroxDampfer]

Zitat von nene

Ich möchte jetzt weder für Verbrenner noch für E sein.
Die gesamte Lebensdauer ist hier nicht ersichtlich bzw definiert.
Die Hersteller rechnen eine Lebensdauer von 7 Jahren.
125.000-175.000Km bei nem Verbrenner.
150.000Km bei nem E
Rescyling ist auch nicht mit drin.

Ich sehe das ganze ebenso neutral, aber es ist ein sehr spannendes Thema.
Die Dauer von 150.000 km bei E wird aktuell bereits weit überboten, viele der ersten Tesla S Modelle der 1. Generation fahren noch heute - mit knapp 10 Jahre Lebensdauer. Sollte die Leistungsfähigkeit des Akkus nicht mehr fürs Auto ausreichen kann dieser noch Jahre oder Jahrzente als stationärer Enegiespeicher genutzt werden. Die Batteriekapazität beträgt dann evtl immernoch 60 - 70 %. In Zukunft muss auch kein ganzer Akku sondern nur noch einzelne Zellen gewechselt werden, Stichwort Degradation.
Recycling wird ein gutes Geschäft. Tesla will von dort einen grossen Teil der Ressourcen gewinnen und baut bereits entsprechende Anlagen.

Zitat von nene

Co2 ist ein Thema, allerdings für mich (noch) nicht im Bereich PKW der tragende Faktor.
Jeder Müll der produziert wird hat Co2 bei der Herstellung verursacht und verursacht es wieder beim Recycling.
Hier muss man in meinen Augen ansetzen.

6 PET Flaschen werden wegen Bequemlichkeit in ne Folie eingeschweißt
Duschgel wird zu 250ml abhefüllt
Geschirrspültabs einzeln in Folie verpackt
Kaffe in Kapseln
Wurst zu 80 Gramm abgepackt
..... soll ich weiter machen?
Hier ist Co2 und Müll kein Thema, fällt ja auch nix an.

Da bin ich total bei dir! Auch wenn es jetzt Offtopic wird, im Vergleich zum industriellen Fischfang sind das weiterhin Peantus. Uns wird der Plastikstrohhalm verboten, das wahre Übel spielt sich aber auf den Weltmeeren ab. Kann dazu nur die Doku Seaspiracy empfehlen.

Zitat von zooom

Lieber Daniel,
Ich kann mich noch gut an den Gründungsparteitag in Saarbrücken erinnern, wo speziell dieser Forderung nach Freigabe der Pädophilie sehr viel Raum gelassen wurde, weil man ja alle Konflikte gewaltfrei zu lösen sich aufs Panier geschrieben hatte. Da saß Mancher (ich auch) mit sehr dickem Hals auf den Deligiertenstühlen.
Inzwischen sind mehr als 4 Jahrzehnte vergangen, und selbst die damaligen Protagonisten sind inzwischen davon abgerückt und/oder spielen in der Grünen Partei keine Rolle mehr.
Es ist immer leicht, Anderen Verfehlungen und Fehlurteile anzukreiden, es ist bekannt, daß Politiker sehr oft partielle Gehirnmauken haben, kein Wunder bei dem Alkohol- und Drogenkonsum quer durch alle Parteien. (Es gibt ne Untersuchung zu Kokainrückständen auf den Abgeordnetentoiletten in Berlin z.B.)
Es ist schön, daß Du hohe moralische Ansprüche hast, ich hoffe, Du wählst im September keine Partei in der ein rechtskräftig wg. fahrlässiger Tötung Verurteilter es noch bis zum Wirtschaftsminister seines Bundeslandes bringen konnte, ein rechtskräftig wegen Steuerhinterziehung Vorbestrafter noch Bundeswirtschaftsminister werden durfte, Bundeskanzler unbehelligt den Rechtsstaat mit der Begründung "Ehrenwort" mit Füßen treten durften, Holocaust Leugner unbehelligt für den Bundestag kandidieren dürfen.
Ich räume aber ein, daß das Pharisäertum seine besten Brutstätten in der Politik findet.

Da kannst du tatsächlich von ausgehen, meine Wahl wird zu sehr großen Teilen am moralischen Kompass ausgerichtet
Leider ist es ja doch all zu oft der Fall, dass gravierende Fehltritte oder auch Entgleisungen keinerlei Berücksichtigung mehr finden "der Wähler vergisst nämlich doch" auch wenn immer Gegenteiliges behauptet wird.

Grüße
Daniel

[zooom]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

An den meisten Standorten bringen vertikale Anlagen auch nichts, man kann die Fläche daneben ja trotzdem nicht nutzen die PV braucht ja Licht und darf daher ja von den Seiten nicht beschattet werden. Der beste Platz für die ist wohl als Lärmschutzwand an Straßen und Bahnlinien.

Erst informieren, dann kommentieren, es gibt inzwischen Solarmodule die beidseitig Strom produzieren. Ein großer Feld(!)versuch am Bodensee kombiniert gerade landwirtschaftliche Nutzung in vertikalen Solarparks.

[billi]

Zitat von nene

Die kommen vom Gewinn, denen ist es auch scheiß Egal ob irgendwo ein Kind im Dreck wühlt, oder ob in Südamerika das Trinkwasser ausgeht weil es für Edelmetalle/seltene Erden verschwendet wird.

Das Trinkwasser knapp wird ist ein gerücht... in der Wüste wo lithium gefödert wird wird dafür Giftigstes Grundwasser gefördert... Ein Glas voll und das war es .... dann hast du keine sorgen mehr...

was die Kinderarbeit angeht.... es ist schlimm... aber es ist nur ein Teil der Wahrheit.... schau dir an wo wirklich und in großen Mengen Kobald gefördert wird... 75000 Tonnen (2017) Jahresproduktion schaffen keine Kinder... das wird in großen Tagebauminen gefördert... in denen Hauptsächlich Kupfer gefördert wird...
Die Menge die die Kinder fördern ist verschwindend gering und man kann dies gleichsetzen mit Blutdiamanten.. jeder weiß wie die Kinder für diese Diamanten gequält werden... aber trotzdem kauft jeder seit Jahrhunderten Diamanten....
Teppiche aus Indien werden zu Hauf in Deutschland gekauft... T-Shirts aus Bangladesch.. liegen in den Auslagen.... keiner stört die Kinderarbeit... die dort in größerem Stil gemacht wird...

Keiner Verteufelt sein Handy oder Laptop... wegen der Akkus... keiner Verzichtet auf Kobalt in Fenstern oder Metalllegierungen. z.b. Zum härten von Zylindern...

bei den E-Autos wird an Kobaltfreien Batterien geforscht... der Verbrenner darf weiter mit Kobalt im Motor fahren da es keine Alternative gibt...

ich möchte sicher nicht gut heißen was passiert ... Kinderarbeit muss verboten werden.... dass sollte jedem klar sein... aber mit dem Finger auf ein Produkt zu zeigen wo es schlecht ist und gleichzeitig alle Produkte zu nutzen wo es ebenfalls gemacht wird...ist krank...

Viele Firmen verpflichten ihre Lieferanten, dass keine Rohstoffe aus Kinderarbeit kommen.... dies ist kaum zu kontrollieren und daher eventuell nur ein frommer Wunsch... hier finden wir keine Lösung... die Lösung muss vor Ort gemacht werden...