Tesla-Fabrik in Brandenburg. Pläne, Hürden ...

[rascala17fm]

Na ja, aus Sand und Braunkohle lässt sich auch keine Tesla bauen.
Nicht mal die Frontscheibe die ja bekanntlich aus Sand besteht.
Dazu ist ja für den Verbund ja auch ein Erdöl-Produkt notwendig das in D nicht vorkommt.

Denk mal darüber nach was du gerade nutzt, das kommt zu 100% aus Fernost.

Carsten

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

93 % aller Teile an BMWs sollen letztlich aus Fernost kommen. Von der Wertschöpfung rede ich hier nicht, da habe ich leider keine Zahl.

Mich würden solche Werte von Tesla eben in der näheren Zukunft interessieren, wenn sie so deutsch sind wie Opel und Ford.

Also mal für ein relativ neues Wägelchen, den 5er:
https://www.automobilwoche.de/articl...r-lieferte-was

Zahlreiche dieser technischen Lösungen entstanden in enger Kooperation mit den Zulieferern oder wurden durch deren Expertise erst möglich.
Ob es sich um das Gesamtbordnetz (Dräxlmaier) handelt oder um ein neuartiges Ölfilter-Komplettmodul (UFI Filters), um intelligent konstruierte Innenraum-Klappfächer oder Getränkehalter (Weber), um Bremsen-Komponenten (unter anderem Fritz Winter, Buderus, Continental, Brembo) oder Getriebe- und Fahrwerk*module (unter anderem ZF, Rapa, Hirschvogel, Hoerbiger, TE Connectivity, FTE) – im neuen Fünfer steckt die geballte
Kompetenz zahlreicher Entwicklungsingenieure und Spezialisten aus den unterschiedlichsten Disziplinen.
Klingt alles gar net Asiatisch

3er und 4er: http://www.bimmerfile.com/2014/03/19...mw-3-4-series/

mal nen Ami, X5:
https://www.autonews.com/article/201...he-2014-bmw-x5

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Frank, ich musste höchstpersönlich im Sommer '96 vier Wochen auf dieses Lenkgetriebe als Ersatzteil bei VW warten, daher weiß ich das so genau.

Wenn 60 % deutsch als viel gilt glaube ich nicht dass 93 % Fernost ein Zahlendreher ist. Nimm doch alleine mal die Sitze und überlege wohler die Einzelteile dabei kommen, alleine der Stoff. Bestimmt nicht von Trigema. Das könnte sich sicher kein OEM leisten.

Bei Tesla ist ja aktuell wohl primär Recaro ein Sitz-Zulieferer. Die werden sich auch freuen über das Werk in Brandenburg... wie viele andere Zulieferer.

Was war den das für ne Exotenkarre

Du hast was falsch verstanden bei den 60%.
VW hat ne Fertigungstiefe von 60%. Das ist das was die selber machen.
Das ist in der Tat viel.
Zum Beispiel machen die ja (wie Daimler auch) eigene Lenkungen und Getriebe. Andere kaufen sowas einfach vom Zulieferer bsp. ZF.
AUDI zum Beispiel macht fast gar nix selber ausser der Karosse.

Diese 60% Fertigungstiefe müßen aber nicht notwendigerweise Made in Germany sein (VW Motorenwerk z. Bsp. in Ungarn usw).

Umgekehrt kommen die anderen 40% net erzwungenermassen aus dem Ausland.
Die können genauso von Schaeffler, Conti und wie sie eben alle heissen kommen.

[hansenloewe]

Zitat von onkelrocco

…... ich musste höchstpersönlich im Sommer '96 vier Wochen auf dieses Lenkgetriebe als Ersatzteil bei VW warten, daher weiß ich das so genau.
…...

Mein lieber Onkel R. - Dir sollte schon bewusst sein, das deine Argumentation auf einem 23,5 Jahre alten Erlebnis basiert.

[onkelrocco]

Zitat von Fraenkie

Was war den das für ne Exotenkarre

Du hast was falsch verstanden bei den 60%.
VW hat ne Fertigungstiefe von 60%. Das ist das was die selber machen.
Das ist in der Tat viel.

Der exotische Passt 35i als GL mit dem 2-Liter Motor mit 115 PS.
Mir wurde im AH gesagt, dass der Wagen in Serie mit Lenkgetrieben von ZF und TRW gebaut wurde. Und nein, es war kein amerikanisches Modell.

Die 60 % sind ja der Gesamtanteil deutscher Wertschöpfung. Da zählt dann also auch der Auspuff, die Felgen, die Bremsen oder sonstwas dazu. Ob der Stahl aus dem ATE oder Brembo seine Bremsen gießt rechnerisch dazukommt weiß ich nicht.

Ich könnte mir vorstellen, dass Tesla auf ähnlich hohe Werte kommt, wobei das "hoch" schon relativ ist. Wobei ich mir vorstellen kann, dass Tesla "made in Germany" dann etwas anders ausgestattet werden als in Amerika oder China. Das machen andere Hersteller ja auch nicht anders. Ich würde mal spekulieren, dass ein "Station Waggon" auch kommt.

Zitat von hansenloewe

Mein lieber Onkel R. - Dir sollte schon bewusst sein, das deine Argumentation auf einem 23,5 Jahre alten Erlebnis basiert.

Ich weiß nicht, was das denn an der Tatsache ändert. Oder ist es jetzt nicht mehr wahr? Vermutlich funktioniert die Logistik heute vermutlich deutlich besser. Der "Lopez-Effekt" ist auch nicht in den 90ern stecken geblieben, leider.

[hansenloewe]

@Rocco:
Der Unterschied zu den 90'ern mit Heute ist, dass selbst ein deutscher Zulieferer, der für eine in D ansässige Firma Teile produziert, seine Produktionskomponenten nicht unbedingt auch aus D bezieht. sondern global einkauft.

[ferenc]

"Made in Germany " ist ein Qualitätsbegriff aus einer vergangenen Zeit.

Früher ein mit Stolz erfüllter Begriff einer aufstrebenden Industrienation und ihrer Arbeiter, heute in einer Dienstleistungsgesellschaft, in der die meisten Produkte im Ausland hergestellt werden, optimiert in Bezug auf Materialeinsatz und Haltbarkeit (geplante Obsoleszenz) nur noch für wenige Produkte ein ernsthaftes Qualitätsmerkmal.

Autos gehören für mich schon länger nicht mehr dazu.

Das fängt mit mangelhafter Ersatzteilversorgung an und hört mit dem Abgasskandal auf.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

Der exotische Passt 35i als GL mit dem 2-Liter Motor mit 115 PS.
Mir wurde im AH gesagt, dass der Wagen in Serie mit Lenkgetrieben von ZF und TRW gebaut wurde. Und nein, es war kein amerikanisches Modell.
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Ich weiß nicht, was das denn an der Tatsache ändert. Oder ist es jetzt nicht mehr wahr? Vermutlich funktioniert die Logistik heute vermutlich deutlich besser.

Heute hat der Zulieferer Werke in der ganzen Welt. Da wo die Autos produziert werden sitzt der auch. Die mussten zunächst ihren Kunden folgen, eben wegen dem Transport-Wahnsinn.

Die Stückzahlen rechtfertigen das.

Und das Preisniveau ist weltweit inzwischen auch ziemlich dasselbe.
Weil nämlich das Qualitätsniveau dassselbe sein muss.

Denk doch mal nach, Tesla macht in den USA 500.000 Autos.
Dafür ist der Zulieferer eingerichtet.

Jetzt will Tesla in China 500.000 Autos bauen. Volumen verdoppelt. Wo sollen denn die Teile herkommen? Der bestehende Zulieferer kann nicht einfach das doppelte produzieren. Man muss eh investieren in ne weitere Linie. Also stellt man die gleich in´s China Werk.

In D (EU) nochmal 500.000. Au schande, wo kriegen wie die denn her? Ach schau, da hamn mer doch des Werk in Schwäbisch Gmünd.

Das ist übrigends auch etwas, dass schon lange geklärt sein muss. Tesla kann nicht einfach anfangen nen Wald zu roden, wenn keiner weiss ob man überhaupt alle Teile kriegt die man verbasteln will.

Glaub´s mir einfach, durch unglückliche Umstände bin ich vor bald 35 Jahren in der Branche "gestrandet".

Soll´t mer uns net wieder mehr auf das Werk an sich konzentrieren??
Für den Standort D fällt da genug ab

Zitat von ferenc

"Made in Germany " ist ein Qualitätsbegriff aus einer vergangenen Zeit.

Früher ein mit Stolz erfüllter Begriff einer aufstrebenden Industrienation und ihrer Arbeiter, heute in einer Dienstleistungsgesellschaft, in der die meisten Produkte im Ausland hergestellt werden, optimiert in Bezug auf Materialeinsatz und Haltbarkeit (geplante Obsoleszenz) nur noch für wenige Produkte ein ernsthaftes Qualitätsmerkmal.

Autos gehören für mich schon länger nicht mehr dazu.

Das fängt mit mangelhafter Ersatzteilversorgung an und hört mit dem Abgasskandal auf.

Eigentlich war s als Branding gedacht - der Qualitätsbegriff, auf den man stolz war hat sich daraus entwickelt...

Frage mich aber seit einigen Beiträgen, was das Ganze mit dem Titel des threads zu tun hat

Grüße

Daniel

[onkelrocco]

OK, nehmen wir Brembo, ist ja wohl Bremsenzulieferer von Tesla.
Kaufen die heute ihre Rohstoffe denn woanders ein als vor 30 Jahren? Vermutlich, sonst würde es andere Preise geben. Produzieren tun sie letztlich in der EU in Italien, Deutschland und Polen, von daher -> kurze Wege nach Grünheide.

Und die Rohware kommt da nicht aus Fernost, Frank? Die Grafik hier spricht doch eigentlich Bände.

[Fraenkie]

Zitat von onkelrocco

OK, nehmen wir Brembo, ist ja wohl Bremsenzulieferer von Tesla.
Kaufen die heute ihre Rohstoffe denn woanders ein als vor 30 Jahren? Vermutlich, sonst würde es andere Preise geben. Produzieren tun sie letztlich in der EU in Italien, Deutschland und Polen, von daher -> kurze Wege nach Grünheide.

Und die Rohware kommt da nicht aus Fernost, Frank? Die Grafik hier spricht doch eigentlich Bände.

Schau mal:

https://www.kfzteile24.de/artikeldet...ch=1420-113402

Jetzt teilst diesen Preis ganz entspannt durch 10. Dann bist beim Ek-Preis des OEM´s (ex Werk, auf den Laster geladen). (Auf unsere Teile schlagen die OEM´s den Faktor 20 drauf im Aftermarket, ich hab jetzt hier mal die Hälfte genommen. Passt etwa).

So. Den billigen Schund, 12 kg schwer (!) transportierst doch net über 100 Längengrade um den Globus.

Brembo giesst selber. Ein Wettbewerber von uns, ein Südkoreaner fertigt in Tschechien. Auf deutschen Maschinen natürlich. Und kauft den Guss aus D von Buderus (Richtig, die mit den Heizungen). Wo die Schlacke (mehr kann´s ja net sein ) herkommt die die zusammenpampen......ist doch egal.

Wenn mir früher einer gesagt hätte "du musst ne Bremsscheibe innenbelüftet liefern zum Preis von ner Currywurscht mit Pommes" hätt ich gesagt "Ich geh dann mal segeln, und du geh weiter"

Tja, und was macht das Tesla Werk eigentlich? Gibt´s da was Neues

[Fronmobil]

Zitat von Fränkie

Soll´t mer uns net wieder mehr auf das Werk an sich konzentrieren??
....
Tja, und was macht das Tesla Werk eigentlich? Gibt´s da was Neues

Ja, unbedingt!
Mich würde interessieren, ob schon die ersten erntereife Kiefern einer Verwendung in der Möbelindustrie zugeführt wurden.

Klaus, der sich eine Web-Cam auf dem Baugelände wünscht

[Federball]

Zitat von Fraenkie

......Wenn mir früher einer gesagt hätte "du musst ne Bremsscheibe innenbelüftet liefern zum Preis von ner Currywurscht mit Pommes" hätt ich gesagt "Ich geh dann mal segeln, und du geh weiter"........

......vor Jahren hat der Prof. im BF* geschrieben, dass Mercedes Nockenwellenrohlinge in Indien (größter Stahlhersteller weltweit) für rund 1.- € kauft

* Bandit Forum
Grüße, Reinhard

[Fraenkie]

Zitat von Federball

......vor Jahren hat der Prof. im BF* geschrieben, dass Mercedes Nockenwellenrohlinge in Indien (größter Stahlhersteller weltweit) für rund 1.- € kauft

* Bandit Forum
Grüße, Reinhard

Das mag doch alles sein.
Aber das edle Produkt mit all seinem Knowhow (Hart, Oberfläche, Genauigkeit) entsteht dann in Hamburg oder Berlin aus dem Scheissbilligen Lunkerhaufen.

Bei jeder wundervollen Glühbirne die du in deinem Leben je gekauft hast ob von hell wie Osram, Hella, Phillips kam das Wolfram für die Glühwendel aus Indien. auch wieder zunächst auf deutschen oder amerikanischen Maschinen verarbeitet.

Warum? Weil den elenden Dreck hier schon ganz früh nimmer machen konntest/wolltest. Und der Rohstoff vom Alten halt unter anderem dorthin verteilt wurde.
Etwas hat jeder gekriegt. Ausser halt die Holländer, die haben netmal Berge zum Skifahren gekriegt

Und? Hat sich darüber (ausser einer Figur mal in ner dunkleren Zeit und heute ein Cowboy im Westen, weil man das Zeug für sonstwas braucht) jemals jemand drüber den Kopf zerbrochen?

Ich versteh´s net. Läuft doch alles

Ihr zieht immer ein Beispiel raus, und ab da ist das Weltbild fertig. Der Untergang des Abendlandes.
Freuen wir uns doch über die phantastischen Samsung Fernseher zum Spottpreis.
Und Batterien und Elektromotörlen etc: Das kriegen wir schon hin

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Fronmobil

Ja, unbedingt!
Mich würde interessieren, ob schon die ersten erntereife Kiefern einer Verwendung in der Möbelindustrie zugeführt wurden.

Klaus, der sich eine Web-Cam auf dem Baugelände wünscht

Die ersten 10.000 Fahrzeuge werden nicht aus Blech sondern aus Pressspan gefertigt das sind dann Greenline SUV

[Bushrider]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Die ersten 10.000 Fahrzeuge werden nicht aus Blech sondern aus Pressspan gefertigt

Da hat doch Trabant das Patent drauf !

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[TageDieb]

Zitat von Fraenkie

Und der Rohstoff vom Alten halt unter anderem dorthin verteilt wurde.
Etwas hat jeder gekriegt.

Als Schwabe fällt mir dazu das hier ein, das muss jetzt sein:

Eberhard, der mit dem Barte,
Württembergs geliebter Herr,
Sprach: „Mein Land hat kleine Städte,
Trägt nicht Berge silberschwer;

Doch ein Kleinod hält’s verborgen:
Daß in Wäldern, noch so groß,
Ich mein Haupt kann kühnlich legen
Jedem Untertan in Schoß.“



Der Musk hätte nach Stuttgart kommen sollen. Streß mit der IG Metall, aber dann stimmen auch die Spaltmaße...

Gruß,
Mario

[rascala17fm]

Zitat von Bushrider

Da hat doch Trabant das Patent drauf !

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Nöö die Trabantpappe war und ist aus Baumwolle und Phenolharz.
Zurück zum Thema.

Der Holzpreis ist so was von in Arsch durch die beiden trocknen Sommer,
so das es ein Nullsummenspiel wird bei der Rodung.

Carsten

[Müritzfischer]

Zitat von onkelrocco

Der "Lopez-Effekt" ist auch nicht in den 90ern stecken geblieben, leider.

Nein, der wurde zum "Uri Geller Effekt" verfeinert!

[fliegerdidi]

Zitat von Fronmobil

Klaus, der sich eine Web-Cam auf dem Baugelände wünscht

Klaus, da du ja Rentner bist und quasi ums Eck wohnst, ernennen wir dich hiermit zum Liveberichterstatter...javoll


mach hinne

[Fronmobil]

Zitat von fliegerdidi

Klaus, da du ja Rentner bist und quasi ums Eck wohnst

Rentner?!?
Manchmal fühle ich mich so!

Ich bin Privatier mit Teilzeitjob und einem zeitraubenden Hobby, daß mich manchmal für Wochen auf die Ostsee treibt!

Klaus, schwer beschäftigt

[Steeli]

Tesla ist im Moment an der Börse mehr Wert als Volkswagen

[billi]

Zitat von Steeli

Tesla ist im Moment an der Börse mehr Wert als Volkswagen

sag nur das ist was neues für dich... ist ja schon lang

[Steeli]

Zitat von billi

sag nur das ist was neues für dich... ist ja schon lang

Ich meine nicht den Preis der Aktie sondern den Börsenwert und da hat laut meinen Infos Tesla gestern VW überholt: https://www.spiegel.de/wirtschaft/un...d-dbc1a8216cb1

Hier nochmal ein Link zum Thema Wasser und eine Einschätzung zur Machbarkeit der Experten.

https://www.rbb24.de/wirtschaft/them...ruenheide.html

Grüße

Daniel