Ein weiteres Hausboot ECO 62 wird gebaut

[Heimfried]

Zitat von shakalboot

[...]
Interessant ist aber auch, daß der 20 PS AB ein Hydrofoil hat, das sieht man bei 0:25. [...]

Gibt es dafür noch mehr Anzeichen, als nur das Bild aus (in dieser Beziehung) ungünstiger Perspektive?

[shakalboot]

Nein Günter,
hab nur die eine Ansicht im Video gefunden; auch sonst gibt es keinen Hinweis darauf.

Was bemerkenswert ist, der Flow 700 sackt achtern ganz ordentlich ab, beim Beschleunigen...da heißt´s Kaffeetassen festkleben...
Vielleicht ist aus diesem Grund der Foil am Motor, um ein noch tieferes Absacken zu verhindern...
Vielleicht doch trimmtabs?!?

...erstmal testen !

[Shearline]

Zitat von Heimfried

Gibt es dafür noch mehr Anzeichen, als nur das Bild aus (in dieser Beziehung) ungünstiger Perspektive?

quod erat demonstrandum:

[shakalboot]

...menno...

[shakalboot]

Einen schönen guten Abend allerseits,

ein kleines update noch zum Tagesausklang.

Eigentlich wollte ich gestern alle drei Schichten Epoxi/Graphit/Quarzmehl aufgebracht haben.
Aber die zweite Schicht hatte vereinzelte Einschlüsse. Also hieß es Aushärten lassen und am nächsten Tag schleifen, um eine solide Basis für den letzten Auftrag zu haben.
Nun hatte ich mir die "Mirka Abranet" besorgt....
Für die normale Epoxi Beschichtung hatten zwei Scheiben gereicht, jedoch die Zumischung von Graphit und Quarzmehl erforderten vier 120 er Scheiben.
Für die letzte Beschichtung habe ich DeckschichtHarz verwendet.
Das Harz ist UV stabil.
Um es thixotrop einzustellen, habe ich das Thixotropiermittel (
https://shop.hp-textiles.com/shop/Fu...r-HP-PK22.html ) verwendet.
...davon aber nur 4,5% !!!

Damit ist der erste Rumpf fertig.
Nach dem Drehen muß ich noch ein paar Hohlkehlen im Inneren des Rumpfes ziehen.

[Heimfried]

Zitat von shakalboot

Für die letzte Beschichtung habe ich DeckschichtHarz verwendet.
Das Harz ist UV stabil.

Mit Graphit, wie geplant?

[shakalboot]

Ja, 27% Graphitpulver und 4,5% Thixotropiermittel (das feinste Quarzmehl ).

[dampfspieler]

Hallo Jens,

Damit ist der erste Rumpf fertig.

Glückwunsch.

Aber "die Meldung" kam ja nun wirklich etwas unspektakulär rüber.

Wird der zweite jetzt doppelt so schnell fertig?

Duck und wech
Dietrich

[Brummer]

Nochmal zum Flow Boat 700,

mir scheint das Modell besonders im Heckbereich nicht so gelungen,

Warum die zwei riesigen Ruder mit der extra Wellenbildung , alle anderen kommen mit lenkbarem Motor aus.

Auch dir sehr steile Ablaufwinkel sorgt hier für ein schönes " festsaugen" .

Diese Probleme sollten bei ECO nicht so deutlich auftreten.


Torsten

[Brummer]

So,

hab mal einen Film vom oben beschriebenen E Cat hochgeladen.

Ist einfach, freihändig , von vorn zwischen die Schwimmer gefilmt.

Ist nicht super gut aber doch erkennbar ,
Mittschiffs Wellenberg,
zum Heck hin Tal

https://www.youtube.com/watch?v=qASmt-GRVAo


Torsten

[shakalboot]

Hallo Torsten,

Danke erstmal für Deine Mühe, aber ich werde das Thema erstmal auf die Seite packen, da ich im Moment einerseits nicht die Zeit habe und andererseits, am Bau der Rümpfe derzeit auch nichts geändert werden kann.

Das Video gibt mir noch nicht in überzeugender Form Aufschluß darüber.

Ich habe mal ein paar Sequenzen heraus gezogen, wo hinter dem Wellenberg ab 0:28 ein Wellental zu vermuten wäre...sicher ist da auch eins, aber wie tief ist es wirklich...
In den Bildern davor sehe ich eher einen Wellenberg zum Antrieb hin aufsteigen...
Im vierten Bild "E CAT 3" spritzt die Krone des Wellenberges bereits an den Kasten, aus dem vermutlich der Antrieb kommt. Da müßte das Wellental eigentlich weiter hinten, als der Antrieb sein...

Im letzten Bild ist die backbord Seite besser zu sehen...aber am Antrieb kein Tal ?!?

[Shearline]

Zitat von shakalboot

... ich werde das Thema erstmal auf die Seite packen, da ich im Moment einerseits nicht die Zeit habe und andererseits, am Bau der Rümpfe derzeit auch nichts geändert werden kann

Das seh ich auch so, Jens. Man kann noch hunderte Videos per Freeze Frame analysieren - und dennoch wird man erst Gewissheit haben, wenn man am Wasser ist.

Katamarane sind eben ein Kapitel für sich: haben ihre eigene (obendrein noch immer umstrittene) Formel für die Rumpfgeschwindigkeit und wollen sich auch sonst nicht so recht an all das halten, was wir von Monohull Motorbooten gewohnt sind.

Trim Tabs, Hydrofoils und Co sind für mich ausserdem immer so ein wenig wie das Tuning von Rollatoren. Es gibt zwar durchaus Fälle, wo sie Sinn machen, aber bei Kats, die eher als schnelle Verdränger, denn als Gleiter betrieben werden, wage ich die Sinnhaftigkeit zu bezweifeln.

Beim Flow Cat Video kann man ja an Hand des Wellenverlaufs ganz gut erkennen, dass er sich in diesem Geschwindigkeitsbereich eben sein eigenes Grab am Spiegel schaufelt. Und mit diesem flossenmäßigen Heck hat er dem nicht viel entgegenzusetzen. Ich fürchte, da sind auch die Foils nur reine Kosmetik.

[shakalboot]

Danke Ingo,

...und so werde ich auch erstmal weiterbauen.

Der erste Rumpf muß morgen runter von der Helling.
Bei den derzeitigen Temperaturen sollten die letzten Epoxi Schichten morgen auch ausgehärtet sein.
Ich habe heute schonmal die Verschraubungen der Bulkheads an den Stützen entfernt.
Da ich zu Beginn unter die Bulkheads Leisten geschraubt habe, liegt der Rumpf jetzt auf diesen.
Das Herunterheben sollte so einfacher gehen.
Morgen baue ich noch die Unterstellböcke, auf denen der Rumpf dann die nächsten Wochen ...o.k. Monate...stehen wird.

[shakalboot]

Einen schönen guten Abend allerseits,

Heute habe ich die Auflageböcke für die Rümpfe gebaut...
also einen erstmal.



Je zwei pro Rumpf sollen es werden - und dabei sollte beachtet werden, daß die vier Böcke zum Schluß das Gesamtgewicht des CAT'S tragen müssen + mein Gewicht, wenn ich darin herumwerkle.
...und auf Rollen sollen die Böcke auch noch stehen.
Ich hoffe, daß meine lenkbaren Schwerlastrollen morgen mit der Post kommen.



Paßt doch ganz gut.
Morgen noch den zweiten bauen und dann ist "Rumpfdrehen" angesagt.

[Heimfried]

Kannst du den Rumpf wägen, wenn du ihn von der Helling genommen hast? Sprich: hast du eine geeignete Waage?

Ich wäre sehr neugierig auf das Ergebnis (wenn sich das auch kaum auf meinen Rumpf übertragen lässt, weil wir doch ziemlich viele Unterschiede eingebaut haben).

[shakalboot]

Hallo Günter,

ja - das interessiert mich selbst, was ein Rumpf wiegt.
Ich laß mir was einfallen, um den Rumpf zu wiegen (wägen?).

[dampfspieler]

Moin Jens,

... Ich laß mir was einfallen, um den Rumpf zu wiegen (wägen?).

Stichwort "achsweises Wiegen" - schau mal hier.

Wenn Du zwei Haushaltswagen hast - Bug und Heck auf jeweils eine - dabei sollte der Boden waagerecht sein.
Ansonsten könnte es an dem "Hubteil" von Deinem Nachbarn so eine eingebaute "Ladungswaage" geben - hab ich mal bei einem Kunden gesehen, der so was an einem Radlader auf seiner Brecheranlage hatte.

Grüße Dietrich

[Shearline]

Zitat von dampfspieler

Wenn Du zwei Haushaltswagen hast - Bug und Heck auf jeweils eine - dabei sollte der Boden waagerecht sein.

In der Praxis reicht auch eine Waage, die man abwechselnd am Bug und am Heck platziert. Die geringe Änderung der Neigung beim Wiegen dürfte vernachlässigbar sein. Oder man bockt halt Bug und Heck jeweils zum Ausgleich in gleicher Höhe wie die Waage aus, wenn man's ganz genau haben will.

[Heimfried]

Zitat von shakalboot

[...]
..., um den Rumpf zu wiegen (wägen?).

Zur Erklärung: Meine Ausbildung begann im Chemielabor und da war das Arbeiten an der Analysenwaage eine alltägliche Sache. Und als wir uns zum erstenmal den Waagen näherten (in einem separaten Wägeraum, jede Waage in Glas eingehaust, auf einem schweren Granitblock stehend, ohne Kontakt mit dem umgebenden Tisch und dem Fußboden) wurde uns gesagt, dass man Säuglinge in der Wiege wiegt, mit der Waage aber wägt.

Natürlich ist das Fachsprache und nicht Umgangssprache und ich verbessere niemanden, der "wiegen" sagt. Aber für mich selbst ist nach mehr als 50 Jahren Gewohnheit das Wort "wiegen" mit dieser Bedeutung grundfalsch und ich verwende es nur, wenn ich davon ausgehen kann, das "wägen" nicht verstanden würde. Das ist ja aber hier wohl nicht der Fall.

[shakalboot]

..man verfällt viel zu oft in "alte" umgangssprachliche Gewohnheiten... und dabei weiß ich es auch...
wenn man Äpfel in eine Wiege packt, kann man sie zwar wiegen, weiß aber das Gewicht noch lange nicht!!

[Shearline]

Zitat von Shearline

...beim Wiegen...

= Alpenländischer Jargon für wägen

Ein gebräuchlicher Vorgang zur Ermittlung der Masse eines Objekts, welche im Allgemeinen durch seine Gewichtskraft geteilt durch die Erdbeschleunigung bestimmt wird

[shakalboot]

Einen schönen guten Abend allerseits,

Heute habe ich den zweiten Auflagebock gebaut und Dank der pünktlichen Lieferung der Schwerlastrollen beide Böcke nun fertig gestellt.



Nach einiger Überlegung hatte ich die Lösung, wie ich den Rumpf allein von der Helling herunter, gedreht und schließlich auf die Böcke bekomme...
Die Helling hatte ich vom Fußboden bereits angeschraubt und so konnte ich Rumpf samt Helling auf die Seite kippen.
Zwei alte Matratzen dienten als Auflage.



Nun brauchte ich die Helling nur noch aus dem Rumpf heraus ziehen...
Dabei stellte sich der Rumpf fast selbständig auf.



Jetzt brauchte ich ihn nur noch vorn anheben und auf den Bock stellen...das selbe hinten.





Ich habe dann den hinteren Bock ganz hinter unter BH6 geschoben und den Bug auf die Waage gestellt. ..

40,4 kg

am Heck waren es 38,8 kg...

macht fast 80 kg...da bin ich ein biss'l baff...
mit 10% skaliert sollten lt. B.Kohlers Angabe ein Rumpf um die 55 kg wiegen ?!?!

Na mal sehen, wie das mit den Gewichten so weitergeht. ..


edit:... ich glaube, ich wäge das morgen noch einmal

und da bin ich mal auf Günters Rumpfgewicht gespannt...

[Heimfried]

Zitat von shakalboot

[...]
macht fast 80 kg...da bin ich ein biss'l baff...
mit 10% skaliert sollten lt. B.Kohlers Angabe ein Rumpf um die 55 kg wiegen ?!?!

Naja, in der Erinnerung gekramt: irgendwo sagt Bernd Kohler in etwa "ein Rumpf mit seinen 50 kg ist zu zweit leicht zu tragen", aber an einer anderen Stelle gibt er das Rumpfgewicht mit 56 kg an, was wohl der etwas genauere Wert sein wird. Wenn du das mit 10 % beaufschlagst, bist du schon bei fast 62 kg. Dann hast du ja die einseitig hochgezogene Seitenplanke in deinem Gewicht, die für den Vergleich des Rumpfgewichts wieder abgezogen werden müsste.

Das Wägen der beiden Auflagergewichte mit der gleichen Waage nacheinander ist ohnehin ein heikler Prozess. Wichtig ist, dass beide Auflagerpunkte "definiert" sind und exakt gleich bleiben. "Den letzten Bock ganz hinten unter den BH 6 geschoben ..." ist möglicherweise schon zu wenig definiert. Na gut, aber eine Differenz in der Größenordnung von fast 20 kg (62 kg versus 80 kg) ist damit wohl nicht erklärt.

Bernd spricht zwar in seinen Beschreibungen von einem sehr geringen Leergewicht, aber bei Licht betrachtet, ist das nicht das Gewicht des leeren Bootes. Er hat auf meine Nachfrage klar gesagt, dass Fensterglas (Kunststoff), Beschläge, Installationen nicht einkalkuliert sind (über das eingebaute Mobiliar weiß ich nichts, weil ich nicht gefragt habe). Sein "Leergewicht" ist also im Zweifel nur das Gewicht der Konstruktion aus Sperrholz, Holzlatten und Epoxi.

Überdies sprach er damals davon, dass man die Glasgewebebeschichtung auch weglassen könne, da sie nicht für die Festigkeitsanforderungen erforderlich sei, das Boot sei kein Compositbau.

Wir werden sehen.

[chromofish]

Hut ab vor den eco-Bauern hier, tolle Fortschritte und super Doku!

Zum Gewicht und zur Skalierung: Meiner Meinung nach müsste man das errechnete Gewicht der Normalversion mit der 3.Potenz von 1.1 multiplizieren (1.331), wenn in alle 3 Richtungen um 10% skaliert wurde.

Bert

[Heimfried]

Bert, nur die Länge ist vergrößert worden.