Heckwelle und Gleitfahrt

[cpro90]

Hier sieht man auch ganz gut, wie es steuerbordseitig richtig heftig spritzt, backbords nichts.

https://youtu.be/qKp0uFHjZLE?t=1m27s

[Jlaudi]

Naja Radeffekt gibts ja auch noch. Bei nem ausgeprägten V-Rumpf verdreht sich das Boot nunmal etwas. Das heisst eine Seite etwas hat weniger Druck auf die Wasseroberfläche. ja nach Rumpfform macht das schon was aus. Und ja. Hydrofoils bringen was. Kommst viel besser in gleiten und kannst langsamer gleiten. Wirst aber etwas langsamer im Endtempo.

[cpro90]

Ausprobieren kann ich es ja mal. Solange es >50km/h ist meckere ich da auch nicht. Schneller muss m.M.n. nicht sein. Sollte zudem mal meine Teleflexleitung fetten - die Lenkung ist ziemlich schwergängig geworden in den anderthalb Jahren.

[cpro90]

Ich hab nie vorgehabt, ein möglichst akkurates, hydrodynamisch einwandfreies Boot entstehen zu lassen. Für mein Vorhaben wäre das einfach zu übertrieben - mir gings vor allem um den Spaß bei der Arbeit und hinterher ein wenig Freizeitvergnügen.

Meine Frage zielt daher eher ab: Was kann ich tun, um mit dem aktuellen Status möglichst bessere Ergebnisse zu erzielen. Dass sie nicht perfekt werden, weiß ich zu genüge - mir gehts auch nicht darum, mich mit anderen zu messen.

Was ich studiert habe? Eine Ingenieurswissenschaft :P

[wolle-petri-heil]

Oh Oh, jetzt bekommst du aber dein Fett weg.....
Ich denke der Seebär hat bestimmt recht...
Aber im 2. Video sieht es wirklich so aus als wäre am Unterschiff ein Unterschied von rechts zu links.
Kleinigkeiten machen da schon einen Unterschied.
Wenn du unter die andere Seite ein 2 Eurostück klebst, spritzt es bestimmt ähnlich.
Dann hätte sich das erledigt.

[cpro90]

Wieso Fett wegkriegen? Ist doch alles konstruktiv und hilft mir weiter

[cpro90]

Wärst damit immerhin der erste, der mir das in den zwei Jahren mitteilt.

So ganz akzeptiere ich aber deine Anmerkungen nicht.

Zitat von seebaer150

In Deiner Konstruktion werden alle zwischen den Platten wirksamen Kräfte durch die Matten übertragen.

Es sind gar keine Matten verbaut, sondern Glasfilamentgewebe. Desweiteren würde ich behaupten, dass auf die Spanten die meisten Kräfte wirken, nicht unbedingt auf das Gewebe.

Zitat von seebaer150

Zudem baust Du volles Rohr auf die "neutrale-Faser" - Theorie und fungierst die ganze Plattenquerschnittshöhe zur neutralen Faser.

Das hätte ich gerne nochmal genauer erklärt.

Zitat von seebaer150

In Anbetracht der durch den AB erzeugten Momente am Spiegel

Der Spiegel ist sehr stabil, denn er ist mit 2x15mm Platten und einer zwischenschicht Epoxidharz verklebt, an der Außenseite mehrfach mit Glasfilament über die Seiten verbunden und besitzt mehrere Querstützen.

Zitat von seebaer150

in Anbetracht Deiner Ausbildung

allerdings Elektrotechnik ;)

Viele Grüße
Chris

[simon-2]

Zitat von cpro90

So ganz akzeptiere ich aber deine Anmerkungen nicht.

richtig so

Joachim ist der einzige Schiffbauingenieur (gut, dass er immer wieder darauf hinweist, sonst würde man es womöglich vergessen), und alles was er anfasst, wird perfekt. Im Umkehrschluss ist natürlich auch alles, was andere machen, automatisch Murks... und ein Boot ohne abgeschlossenes Schiffbaustudium zu bauen, geht natürlich garnicht

Nein im Ernst- mit den Kimmkanten hat er zwar Recht, das nachfolgende Horrorszenario ist aber eher Schwachsinn.

Das hätte ich gerne nochmal genauer erklärt.

Was er damit vermutlich sagen will, ist, dass es besser gewesen wäre, die Plattenstöße zu schäften, statt stumpf aneinander zu kleben. Da stimme ich ihm zwar prinzipiell zu; aber daraus ein Szenario mit Todesopfern zu konstruieren Auch eine Unterdimensionierung kann ich irgendwie nicht erkennen.

aber um nochmal auf das eigentliche Thema zu kommen:

Ich denke mal, langsamer, weil mehr Gewicht hinten im Boot (beide zusammen so 160+ kg, mit mir nochmal +90kg). Hätte mal jemanden nach vorne auf die Bughaube setzen sollen.

Das Mehrgewicht macht es; nicht der Schwerpunkt. Schwerpunkt weit vorn ist eigentlich NUR zum Angleiten gut; bei Tempo darf der Schwerpunkt wieder nach achtern. Das führt dazu, dass weniger benetzte Länge im Wasser ist und somit weniger Reibungswiderstand entsteht. Der "andere" Widerstandsanteil (Savitskys "schiefe Ebene") steigt zwar etwas; der Gesamtwiderstand sinkt aber.
Heißt also- Angleiten geht einfacher, wenn du deine Passagiere nach vorn bittest; wenn Gleitfahrt erreicht ist, können sie sich aber wieder hinten hinsetzen.

Von Hydrofoils halte ich nicht viel; da erkauft man sich ein kleines Bisschen Komfort beim Angleiten (was man ganausogut mit Gewichtsverlagerung erreichen kann) mit Performance in Gleitfahrt. Und die meiste Zeit verbringt man ja eher in Gleitfahrt als an der Gleitschwelle...

[cpro90]

Zitat von simon-2

Was er damit vermutlich sagen will, ist, dass es besser gewesen wäre, die Plattenstöße zu schäften, statt stumpf aneinander zu kleben.

Die Klebestelle habe ich mehrfach überprüft und ich bin mir sicher, wenn ich die Platten solange biege, bis sie bersten, dann sicher nicht an der Klebestelle. Von beiden Seiten mit 400g-Gewebe versehen und dann sind auch noch die Spanten jeweils direkt vor und nach der Klebestelle - von daher auch kaum Belastung.

Während ich die Scheuerleiste an den Untergrund angebracht habe, hab ich das Boot nur an den beiden Seitenstützen aufliegen gehabt und wir sind trotzdem zu zweit darauf herumgelaufen (160kg), ohne dass die Scherkräfte bei dieser punktuellen Belastung ihr Werk verricht haben - da wird es wohl kaum auf dem Wasser geschehen.

Die Wirkungsmomente am Spiegel kann ich nachvollziehen, aber aus meinem Blog wird vielleicht auch nicht so ersichtlich, was zur Stabilisation beiträgt. Direkt unter der Motorhalterung sind 3 Schräglatten mit dem Rumpfboden über einen 45-Grad-Winkel verbunden und links und rechts daneben sind zwei Orthogonalplatten, die mit einer weiteren Platte parallel zum Spiegel verbunden sind.

Für besseres Fahrverhalten in Kurven und einem saubereren Übertritt in die Gleitfahrt würde ich ohne weiteres ein paar km/h in der Endgeschwindigkeit opfern. Ausprobieren kann man es ja mal - es gibt ja auch Hydrofoils, die man ohne Bohren in die Kaviplatte anbringen kann.

Viele Grüße und Danke
Chris

[seebaer150]

Zitat von simon-2

richtig so

Joachim ist der einzige Schiffbauingenieur (gut, dass er immer wieder darauf hinweist, sonst würde man es womöglich vergessen), und alles was er anfasst, wird perfekt. Im Umkehrschluss ist natürlich auch alles, was andere machen, automatisch Murks... und ein Boot ohne abgeschlossenes Schiffbaustudium zu bauen, geht natürlich garnicht

Student und Azubi, wow, wozu Studenten heutzutage Zeit finden.

Zu meiner Zeit brauchte der durchschnittliche Universitätsabsolvent 14,9 Semester für einen achtsemestrigen Studiengang, wobei 900 begonnen und nur 250 den Abschluss überhaupt geschafft haben.

Was studierst Du denn, dass Du so nassforsch bist, 35 Jahre Erfahrung und geballtes Wissen infrage zu stellen, zumal ICH mein Boot VOR meinem Studium gebaut habe. Aber auch VOR einem Studium kann man sich die grösste gewissenhafte Mühe geben, ein Maximum an handwerklichem Können anzuwenden und nachlesbares Fachwissen einfliessen zu lassen.

Was ich hier als Boot serviert bekomme, ist eine Frechheit.

Ich denke, ich halte mich mit Fachbeiträgen zukünftig zurück, jetzt wo Du da bist.

Im Übrigen schaust Du Dir meine Arbeiten am besten mal aus der Nähe an und gehst DANN über internationale Ausstellungen. DANN weisst Du wovon Du sprichst. Einen Millimeter Leimfuge bekommt jeder ambitionierte Bootsbauer hin, null bis zweizehntel mm als Maximalwert, und das bei dreidimensional verschachtelten Bauteilen, sonst niemand!!!

Ich weiss, wovon ich spreche. Mein Meister sagte immer: " Schau dir die Allerbesten an und übertreffe sie und dann dich selber."

Daran habe ich mich gehalten.

[cpro90]

Wer seine Diskussionen so stark ad hominem führt, der hat es nicht verdient, dass man sich seine fachlichen Beiträge überhaupt ansieht.

In diesem Thread geht es nicht darum, ob DU dich in das Boot traust oder ob es sich überhaupt in deinen Augen um ein Boot handelt. Konzentriere dich lieber mal auf das Thema und versuche nicht, zu irgendetwas deinen Senf dazu zu geben, wonach du nicht einmal gefragt wurdest. Ich kann das nämlich auch.

[seebaer150]

Ich halte Dein Boot aus fachlich geschulter Sicht für gefährlich und kann es auch begründen. Das ist meine Überzeugung und die werde ich auch kund tun, und zwar beim zuständigen Wasser- und Schifffahrtsamt. Ich lasse nicht zu, dass Du andere mit dem Boot gefährdest.

Mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen.

[cpro90]

Das Boot ist aus statischer Sicht einwandfrei - theoretisch und praktisch. Ich bin damit schon oft genug hart aufgesetzt und es gibt keinerlei Erscheinungen, dass das Boot es nicht aushält. Es besteht außen aus so dickem Gfk, dass es sogar ohne das Holz halten würde. Deine Ängste sind meiner Meinung nach unbegründet.

[ralfschmidt]

selbst 58 Km/H würde dir keiner glauben

[cpro90]

Das war das, was das GPS angezeigt hat ;) warum sollte das nicht stimmen.

[seebaer150]

Ich halte die 58 km/h für mehr als wahrscheinlich. Durch das billige sehr leichte Sperrholz und die angedeutete GFK-Beschichtung ist das Boot extrem leicht und der Motor hat leichtes Spiel. Nachdem der amtliche Sachverständige das Ding aus dem Verkehr gezogen hat, wird der Nachweis der mangelhaften strukturellen Integrität schon nachgewiesen werden - auf Kosten des Eigners, denn der ist hiermit nachweislich über die Problematik informiert worden.

[Kuseng]

Zitat von cpro90

Würde ich damit dicht am Ufer vorbei fahren, freuen sich sicher einige über die kostenlose Dusche.

Chris

Ist zwar nicht das Hauptthema, aber es wundert mich das dazu noch niemand einen Kommentar gegeben hat. Oder darf man irgendwo innerhalb 10 Meter am Ufer in Gleitfahrt vorbei brettern ?

[cpro90]

Zitat von seebaer150

Ich halte die 58 km/h für mehr als wahrscheinlich. Durch das billige sehr leichte Sperrholz und die angedeutete GFK-Beschichtung ist das Boot extrem leicht und der Motor hat leichtes Spiel. Nachdem der amtliche Sachverständige das Ding aus dem Verkehr gezogen hat, wird der Nachweis der mangelhaften strukturellen Integrität schon nachgewiesen werden - auf Kosten des Eigners, denn der ist hiermit nachweislich über die Problematik informiert worden.

Das Boot ist bei der Anmeldung so akzeptiert worden. Da hat man sich die Bilder auch alle angesehen. Deine Drohungen gehen mir ziemlich auf die Nerven, bitte antworte hier nicht mehr. Es bringt auch überhaupt nichts, wenn du deine Beiträge löschst oder änderst.

[cpro90]

Zitat von Kuseng

Ist zwar nicht das Hauptthema, aber es wundert mich das dazu noch niemand einen Kommentar gegeben hat. Oder darf man irgendwo innerhalb 10 Meter am Ufer in Gleitfahrt vorbei brettern ?

Würde ich auch nicht tun. War nur hypothetisch gemeint ich würde letzten Sommer ordentlich geduscht, als ein Gleiter sehr dicht in entgegengesetzter Richtung an mir vorbei gedüst ist.

[AG31]

Interessant... also die Beitrage auf dieser Seite.
Wie würde meine italienischen Freunde wieder sagen "Typisch Deutsch!"
Es geht mal wieder darum was erlaubt ist und was nicht erlaubt ist...
Was passieren kann, wenn etwas passieren würde, gepaart mit dem erhobenen Zeigefinder dass man den Bootsbesitzer ja drauf hingewiesen hat.

[seebaer150]

Hier geht es um eine Gefährdung durch ersichtliche Fehlkonstruktion und völlig inkompetente Bauausführung.

In der Bootszulassungsbehörde sitzen keine schiffbautechnischen Fachleute. Wenn mir als Solchem eine derart problemgeladene Konstruktion jenseits aller vertretbaren Baumethoden auffällt, bin ich gezwungen, mich da nicht herauszuhalten.

[cpro90]

Bei dir muss man Humor haben - nur gerade passt er mir nicht in den Kram, weil ich auch privat gerade zu viele Probleme habe.

[simon-2]

Zitat von seebaer150

Hier geht es um eine Gefährdung durch ersichtliche Fehlkonstruktion und völlig inkompetente Bauausführung.

In der Bootszulassungsbehörde sitzen keine schiffbautechnischen Fachleute. Wenn mir als Solchem eine derart problemgeladene Konstruktion jenseits aller vertretbaren Baumethoden auffällt, bin ich gezwungen, mich da nicht herauszuhalten.

Anstatt mit leeren Drohungen um dich zu werfen, könntest du ja auch anhand von konkreten Anhaltspunkten darlegen, wo du meinst, eine Unterdimensionierung oder konstruktive Mängel zu erkennen.
Die Plattenstärken sind jedenfalls alle im Rahmen gängiger Bauvorschriften und Empfehlungen aus der Literatur sowie von Vergleichsbooten, und auch die Baumethode ist heutzutage alles andere als exotisch (im Eigenbau-Bereich praktisch der Standard). ich kann deshalb einfach nicht nachvollziehen, wie Du zu so einem Urteil kommst..?

Da du ja gefragt hattest: Studienfach Schiffbau; "Student" ist aber nicht mehr aktuell, inzwischen müsste da auch "Ingenieur" stehen.

[Fendt]

Die ,Abrisskanten, stimmen nicht überein.
Kann es sein das das Boot Backbord etwas tiefer ist?
Grüße
Sven

[Grobi-413]

Interesant wäre mal ein Bild vom Heck des Bootes, vor allem vom Rumpf. Der Abriss muss ja durch irgendwas begünstigt werden. Bei mir steht bei so einer Geschwindigkeit keine Wand im Wasser. Sonst sieht es doch normal aus, die wenige Schräglage würde mich nicht stören ... nur der Steilflug ist unangenehm, da hilft nur trimmen.