Motor eingekuppelt starten. Schädlich?

[Haffskipper]

Meine Diesel waren auch alt (Ende 70´ger) und starteten wunderbar im Standgas.
Einen kalten Motor mit Dreiviertel- oder Vollgas zu starten ist wohl mit das Schlimmste, was man ihm antun kann.

[SammyFL]

Zitat von Haffskipper

Meine Diesel waren auch alt (Ende 70´ger) und starteten wunderbar im Standgas.
Einen kalten Motor mit Dreiviertel- oder Vollgas zu starten ist wohl mit das Schlimmste, was man ihm antun kann.

Zitat von Triumph+Mini
Alte Dieselmaschinen (nicht verschlissene) brauchen oftmals von Haus aus Gas zum starten.
Für meinen Diesel ca. von Ende 70, steht in der originalen Bedienungsanleitung mit vollgas starten (set the throttle fully open).

mmhhh dann sollte man die wohl verklagen

[Haffskipper]

Kann ich nicht nachvollziehen diese Bedienungsanleitung

Würde mich mal interessieren, wer sowas vorschreibt.

[aunt t]

Zitat von SammyFL

Um auf meine ursprüngliche Frage zurück zu kommen. Schadet es dem Motor, Getriebe, Anlasser etc.?

Zu 90% klappt es beim ersten mal, mit dem ein und auskuppeln. Nur teilweise hakt es. Es bis dato habe ich NIE ohne Leerlauf gestartet.

Moinsen
Kein Thema, ich bin seit August mit nem kaputten (also kann ich zum Getriebe nix sagen) unterwegs. Ich hab nur den Vorwärtsgang, Motor an Fahrt voraus, Motor aus, Prop steht. Bin damit gut 300km gefahren, incl Fahrt ins Winterlager. Der Anlasser musste nen bischchen öfters drehen, ist kein Unterschied ob mit Gang oder ohne weder elektrisch (Anlassstrom) noch akustisch ne Änderung zu merken. Solange du nicht Vollgas gibst beim Anlassen, dürfte das für den Motor besser sein wie das "warmlaufen " ohne Last.
Dem Getriebe dürfte ein "weiches" anlaufen beim Startensogar auch bekömmlicher sein, als ein "reinknallen" mit 3-400 Umdrehungen/Min. Für die Getriebeschmierung ist es m M egal.
Ich rede hier vom normalen Verdränger, also kein AB oder Gleitermotor.

[RING18]

Es geht da doch nur um die Anreicherung beim Start, da steht nirgends das man den Motor hochdrehen lassen soll

Natürlich sofort Gas zurück wenn er kommt.

Startet der Motor auch ohne Gas gut muss man natürlich keins geben.

[aunt t]

Zitat von Haffskipper

Meine Diesel waren auch alt (Ende 70´ger) und starteten wunderbar im Standgas.
Einen kalten Motor mit Dreiviertel- oder Vollgas zu starten ist wohl mit das Schlimmste, was man ihm antun kann.

Mein Hanomagtrecker muss ebenfalls lt Bedienungsanleitung mit "vollgas" also Voll Luft gestartet werden

[Dalbolini]

So abwegig ist das Gasgeben beim Starten eines Diesels nicht.
Hier ein Auszug aus meiner Bedienungsanleitung.
Die Maschine ist Baujahr 2007. Vetus M 4.17.

[Triumph+Mini]

Zitat von Haffskipper

Kann ich nicht nachvollziehen diese Bedienungsanleitung

Würde mich mal interessieren, wer sowas vorschreibt.

Leyland Thornycroft irgendwie bekommen ich leider keine Anhänge hochgeladen.

[Triumph+Mini]

Nach dem Starten natürlich Gas wieder runter... ist klar!

[RING18]

Zitat von aunt t

Mein Hanomagtrecker muss ebenfalls lt Bedienungsanleitung mit "vollgas" also Voll Luft gestartet werden

Du verwechselst da was. Beim Diesel steuerst Du mit dem "Gas" die Einspritzmenge.

Die Luftmenge bleibt gleich. Vollgas heißt also fettes Gemisch.

[Grobi-413]

Diesel mit Gas starten. Wieder was gelernt, Danke an die Dieselfahrer unter uns
Werde beim Auto mal drauf achten was die Elektronik macht, wenn ich das so schnell merke.

Gruß Norbert

[SammyFL]

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=245738

da machen es ganz viele so. Schade, dass ich den Beitrag erst jetzt gefunden habe. Sonst hätte ich meine Frage auch da stellen können.

Und 3/4 Gas sind bei mir übertrieben. 1/2 Gas trifft es eher.

Aber mir wurde geholfen und es kam wieder geballtes Fachwissen auf den Tisch. Danke dafür

[Chili]

Angelehnt an Grobis Einwand täte mich auch interessieren, ob so ein 2kW Anlasser (oder was auch immer da drin steckt) es tatsächlich schafft, neben dem Motor auch das Wendegetriebe, die Wellenanlage und den Prop gegen das Wasser so auf Touren zu bringen, dass das Geraffel am Ende anspringt.

Habe versucht, mein Auto (A4, 1.8) mit 1. Gang ohne Kupplung anzuwerfen.
Ging, war aber recht mühselig. Wäre die Batterie nicht 100%ig gewesen, wäre das nichts geworden.
Auf der anderen Seite war eine gute Schwungmasse da, als die Kiste in Bewegung kam.

[Hehehe]

Zitat von Chili

Habe versucht, mein Auto (A4, 1.8) mit 1. Gang ohne Kupplung anzuwerfen. Ging, war aber recht mühselig. Wäre die Batterie nicht 100%ig gewesen, wäre das nichts geworden.

Probier's mal im zweiten, evtl. sogar im dritten Gang, geht wesentlich besser. Mit meinem Mahindra bin ich seinerzeit mal aus dem bayrischen Wald zurück nach Berlin "mit ohne" Kupplung gefahren. Nervig war nur die halbe Stunde Stadtverkehr hier in Berlin

[Triumph+Mini]

Mein "Geraffel" auf jeden Fall. Habe ich schon gehabt.

Kind hatte wohl irgenwann am Aussensteuerstand den Gang eingelegt beim spielen und ich habe innen das Boot gestartet und mich gewundert, dass ich in die Leinen fahre...

[Fraenkie]

Zitat von Chili

Angelehnt an Grobis Einwand täte mich auch interessieren, ob so ein 2kW Anlasser (oder was auch immer da drin steckt) es tatsächlich schafft, neben dem Motor auch das Wendegetriebe, die Wellenanlage und den Prop gegen das Wasser so auf Touren zu bringen, dass das Geraffel am Ende anspringt.

Habe versucht, mein Auto (A4, 1.8) mit 1. Gang ohne Kupplung anzuwerfen.
Ging, war aber recht mühselig. Wäre die Batterie nicht 100%ig gewesen, wäre das nichts geworden.
Auf der anderen Seite war eine gute Schwungmasse da, als die Kiste in Bewegung kam.

Na ja, nen Auto dass mit eingelegtem Gang vom Anlasser 1:1 über die Strasse hoppeln soll kannst mit nem Prop der bei niedriger Drehzahl im Wasser rumquirlt net vergleichen.

Ist ja auch eher schwierig nen Bootsmotor beim anfahren "abzuwürgen"

[billi]

Zitat von Fraenkie

Na ja, nen Auto dass mit eingelegtem Gang vom Anlasser 1:1 über die Strasse hoppeln soll kannst mit nem Prop der bei niedriger Drehzahl im Wasser rumquirlt net vergleichen.

Ist ja auch eher schwierig nen Bootsmotor beim anfahren "abzuwürgen"

Der TO sprivht von 3/4 Gas. Das ist keine Niedrige Drehzahl sondern meist shcon Rumpfgeschwindigkeit.

[holsteinerjung]

Also ich halte es für verantwortungslos so zu fahren. Wie fährst Du denn Manöver?

[SammyFL]

Ich glaube einige haben nicht verstanden was ich meine bzw. habe ich mich unglücklich ausgedrückt.

Mein Boot hat einen Gashebel. An diesem ist ein kippschalter. kippe ich ihn um, dann dreht der Motor OHNE Propeller. Kippe ich ihn zurück, dann dreht der Prop. (natürlich nur wenn ich Gas gebe)

Also keine Panikmache hier

Von daher nenne ich das eine Leerlauf. Und das andere mit eingelegtem Gang. Evtl mal wieder falsch ausgedrückt.

Ist der schalter normal gekippt, dann habe ich: Leerlauf, Voraus und rückwärts. Das funktioniert alles zu 100%.

Ich glaube einige haben verstanden was ich meine.

[Jugocaptan]

Beim Segelboot legt man bisweilen bei Motor aus den RücKwärtsgang ein damit das Geräusch durch die mitdrehende Schraube nicht stört.
Vor dem nächsten Motorstart geht der Gang oft nur mit Mühe oder Gewalt (Einhebelsteuerung) wieder raus. Dann eben mit Gang drin starten, schon klappt das durchschalten.

[seewolf]

Christian,

startest du ohne Gas, ist es wurst wie der Kippschalter steht.
Startest du mit Gas, entscheidet deine Batterie ob sie gegen den höheren Widerstand deinen Motor starten will.
Grundsätzlich schädlich sollte dies nicht sein.

Gruß Frank

[Grobi-413]

Ich habs verstanden Christian. Es ist nicht immer einfach die richtigen Worte zu finden die sofort einleuchten. Dafür dient so ein Trööt ja, es bis auf den Punkt zu bringen den man wissen möchte. Ich hab da Erfahrung .... hab es glaube schon mehrfach schlechter hinbekommen mit den Worten

Glaube du bist reif genug zu wissen was du daraus machst, muss dir jetzt nicht jeder noch mal persönlich ans Herz legen.

Man denkt bei der Beschreibung einfach zu direkt. Würde ich mit 1/2 oder 3/4 Gas meine Kiste starten wenn der Prop mitdreht, steht der Kahn zum parken auf dem Steg. Denke dein Ten Broeke geht es etwas gemütlicher an, das vergessen viele. Der Rest ist ja gesagt, darum schreib ich es nicht noch mal.

Weiterhin viel Spass.

[SammyFL]

Zitat von Grobi-413

Ich habs verstanden Christian. Es ist nicht immer einfach die richtigen Worte zu finden die sofort einleuchten. Dafür dient so ein Trööt ja, es bis auf den Punkt zu bringen den man wissen möchte. Ich hab da Erfahrung .... hab es glaube schon mehrfach schlechter hinbekommen mit den Worten

Glaube du bist reif genug zu wissen was du daraus machst, muss dir jetzt nicht jeder noch mal persönlich ans Herz legen.

Man denkt bei der Beschreibung einfach zu direkt. Würde ich mit 1/2 oder 3/4 Gas meine Kiste starten wenn der Prop mitdreht, steht der Kahn zum parken auf dem Steg. Denke dein Ten Broeke geht es etwas gemütlicher an, das vergessen viele. Der Rest ist ja gesagt, darum schreib ich es nicht noch mal.

Weiterhin viel Spass.

Danke... ich werde mir angewöhnen alles so genau wie möglich zu beschreiben wenn ich nict zu 100% weiß wovon ich rede

[Emotion]

Ich fasse es mal für Christian zusammen:

- er hat einen Diesel
- er hat eine Einhebelschaltung
- er nimmt den Gang raus
- er drückt den Neutralschlter und gibt "etwas" Gas also ohne Gang!

Seine Frage war, was passiert wenn der Neutralschalter nicht greift und der Gang trotzdem mit rein geht!


Antwort: Garnix, außer das der Anlasser mehr ackern muss und Zug auf die Leinen kommt.

Um das Problem abzustellen Must du nur die Schaltung zerlegen und reinigen.

[SammyFL]

Zitat von Emotion

Ich fasse es mal für Christian zusammen:

- er hat einen Diesel
- er hat eine Einhebelschaltung
- er nimmt den Gang raus
- er drückt den Neutralschlter und gibt "etwas" Gas also ohne Gang!

Seine Frage war, was passiert wenn der Neutralschalter nicht greift und der Gang trotzdem mit rein geht!


Antwort: Garnix, außer das der Anlasser mehr ackern muss und Zug auf die Leinen kommt.

Um das Problem abzustellen Must du nur die Schaltung zerlegen und reinigen.

Ich hätte es nicht besser formulieren können Das wird dann in Angriff genommen. Zu 99% funzt das umschalten aber manchmal halt nicht. Dann muss ich es 2-3 mal versuchen. Aber das hat dann bald ein Ende.

Jetzt muss ich zumindest keine Angst haben, dass mir alles um die Ohren fliegt.

Sänk ju