Ist der Pyroschein noch notwendig?

[Duke70]

Zitat von Hehehe

Hallo Duke, wie weist man denn nach, dass das Boot, das man besitzt, "seegehend" ist? Als mein Boot gebaut wurde, gab es die CE-Kategorien noch nicht.

Tja, da befinden wir uns leider im weiten Feld des behördlichen Auslegungsspielraums.


Das Gesetz sieht hierzu vor:

Waffengesetz (WaffG)
§ 8 Bedürfnis, allgemeine Grundsätze

Der Nachweis eines Bedürfnisses ist erbracht, wenn gegenüber den Belangen der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung
1. besonders anzuerkennende persönliche oder wirtschaftliche Interessen, vor allem als Jäger, Sportschütze, Brauchtumsschütze, Waffen- oder Munitionssammler, Waffen- oder Munitionssachverständiger, gefährdete Person, als Waffenhersteller oder -händler oder als Bewachungsunternehmer, und...

...das muss man dann auf ein Seenotsignalmittel transferieren. Dazu kommt allerdings noch, dass derzeit unsere Behörden - instruiert von unseren Politikern - tendenziell eher den privaten Waffenbesitz einschränken wollen (natürlich nur den legalen der braven Bürger ).

Du wirst also in den meisten Ordnungsbehörden eher eine (häufig von der Behördenleitung vorgegebene) Contra-Waffenerlaubnis-Stimmung vorfinden, welche sich in hohen Versagungs- bzw. Verfahrensverschleppungsquoten wiederspiegelt.

Praktisch heisst das: Auf jeden Fall reduzierst Du den Ermessenspielraum auf Null, wenn dein Boot im Seeschifsregister eingetragen ist. Damit hast Du das seegehende Schiff quasi amtlich.
Daneben hilft halt nur jegliche Glaubhaftmachung im Verwaltungsverfahren, wie z.B. Logbücher mit Seetörns, Stegmietvertrag an einem Seehafen, Buchungsbelege der letzten Kroatien Törns etc. = Good Luck je nach lokaler Stimmungslage.

Umgekehrt können Sie Dir natürlich mit einem typischen Binnenboot (Kategorie D) das Bedürfnis leicht versagen.

LG
Duke

[Hehehe]

Zitat von Duke70

tendenziell eher den privaten Waffenbesitz einschränken wollen (natürlich nur den legalen der braven Bürger ).

Naja, der illegale ist ja per Definition sowieso auf 0 eingeschränkt
Danke, das heißt also, wenn ich auf die verrückte Idee käme, eine SigPi Kal.4 anschaffen zu wollen, müsste ich mich zur ausstellenden Behörde - ist in Berlin, vermute ich, das LaBO - begeben und dort vortragen, weshalb ich die brauche und das mein Boot entsprechend ist. Da denke ich drüber nach, ich bin nämlich so'n "Kärtchensammler"

[Joshua Slocum]

ich sehe keine vorteile die mir der Besitz einer Signalpistole Kal.4 bringen würde. Frei zu erwerbende Seenotsignalraketen, Rauchsignale, Fackeln, Wasserfärber und nicht zuletzt UKW sollten reichen um in Küstennähe im Seenotfall aufmerksamkeit zu erlangen.

Wer meint es etwas heftiger zu brauchen sollte sich einmal mit den Leistungsmerkmalen von Fallschirmraketen vertraut machen.
Steigen 50 meter höher, brennen 10 sec. länger und die Lichtleistung liegt 10000 cd. höher als die gängigen Signalpatronen im Kal.4.

Gruß Robin

[Duke70]

Zitat von Hehehe

N
...
Danke, das heißt also, wenn ich auf die verrückte Idee käme, eine SigPi Kal.4 anschaffen zu wollen, müsste ich mich zur ausstellenden Behörde - ist in Berlin, vermute ich, das LaBO - begeben und dort vortragen, weshalb ich die brauche und das mein Boot entsprechend ist.
...

Genau, ohne Berlin im Detail zu könne geht das wie folgt:
Antrag auf waffenrechtliche Erlaubnis ausfüllen (Im Volksmund auch "Antrag auf Waffenbesitzkarte" genannt).
Damit zur zuständigen Ordnungsbehörde gehen, um die Verwaltungsgebühren für den Antrag sowie das "große Führungszeugnis" einzuzahlen und idealerweise persönlich mit dem zuständige Sachbearbeiter über die Voraussetzungen zu sprechen:
1. Bedürfnis: weist Du über Dein Boot und ggf. Deine geplanten Törns nach
2. Zuverlässigkeit: das Führungszeugnis muss natürlich negativ ausfallen. Hilfreich ist hier auch schon der Nachweis eines geeigneten Safes zur Unterbringung zuhause, zB durch Kopie Kaufvertrag (oder Amazon Rechnung), Foto etc.
3. Sachkunde: hier musst Du halt irgendwo den Pyroschein gemacht haben und die Bescheinigung einreichen.

Damit sollte es gehen - Wartezeit bei mir damals in Frankfurt: 8 Monate...

LG
Duke

[Duke70]

Zitat von Joshua Slocum

ich sehe keine vorteile die mir der Besitz einer Signalpistole Kal.4 bringen würde. Frei zu erwerbende Seenotsignalraketen, Rauchsignale, Fackeln, Wasserfärber und nicht zuletzt UKW sollten reichen um in Küstennähe im Seenotfall aufmerksamkeit zu erlangen.

Wer meint es etwas heftiger zu brauchen sollte sich einmal mit den Leistungsmerkmalen von Fallschirmraketen vertraut machen.
Steigen 50 meter höher, brennen 10 sec. länger und die Lichtleistung liegt 10000 cd. höher als die gängigen Signalpatronen im Kal.4.

Gruß Robin

...aber die Fallschirmraketen sind auf Deck des manövrierunfähig schlingernden Bootes leider nicht einhand bedienbar - so wie die Signalpistole...


LG
Duke

[Duke70]

Zitat von Volker

Nach meinem Wissensstand muß man zum Erwerb/Besitz einer Signalpistole erst einmal eine Waffenbezugskarte (oder so ähnlich) beantragen.
Um diese zu erhalten, muß man Bedarf und Befähigung nachweisen.
Der Bedarf ist durch den Nachweis einer seegängigen Yacht gegeben, die Befähigung ist eben der Pyromanenschein.
Dann kannst Du mit diesem Schein in ein (deutsches) Waffengeschäft gehen und dort Signalpistole und Munition kaufen.
Gleichzeitig erhältst Du eine Waffenbesitzkarte, in der die Nummer etc. der SigPi eingetragen ist. Diese muss auch bei den Behörden hinterlegt werden.
Die Pistole und die Munition dürfen nicht zusammen transportiert und/oder gelagert werden! Dafür brauchst Du dann einen speziellen Waffenschrank...

Volker absolut richtig, allerdings hast Du das dritte Erfordernis der persönlichen Zuverlässigkeit nicht erwähnt...

Zitat von Volker

Der kleine Waffenschein erlaubt Dir lediglich, die Pistole sichtbar durch die Gegend zu tragen....
SY JASNA

Nein, auf keinen Fall, hier geht es eher um das -verdeckte- Führen von erlaubnisfreien Waffen i.S.d. Waffengesetzes.

LG
Duke

[Joshua Slocum]

Zitat von Duke70

...aber die Fallschirmraketen sind auf Deck des manövrierunfähig schlingernden Bootes leider nicht einhand bedienbar - so wie die Signalpistole...


LG
Duke

Ein nicht zu verachtendes Argument.

Jetzt weiß z.B. dein Sachkundeprüfer, dass du das Dingen im geladenen Zustand aufbewahrst. Hm.

Immerhin hast du mit der Signalpistole schon mal einen Schuß frei.
Ein Zweiter wird dann aber auch nicht gelingen.
Oder hast du bei der Sachkundeprüfung vorgeführt, wie man das Teil einhändig, womöglich geschickt zwischen den Beinen eingeklemmt, nachläd?
Wer allerdings so geschickt ist, der schafft es auch den Ring an der Rakete zu ziehen.


Gruß Robin

[solcio]

Zitat von Joshua Slocum

Ein nicht zu verachtendes Argument.

Jetzt weiß z.B. dein Sachkundeprüfer, dass du das Dingen im geladenen Zustand aufbewahrst. Hm.

Das ist dem Bootsführer ja auch ausdrücklich erlaubt.
Nur mal als Hinweis.

Gruß Jens

[Horst.D]

Moin,

kein Mensch braucht eine Kal. 4 Signalpistole. Abgesehnen von dem Ganzen Zawckel mit dem Waffenrecht und dem gundsätzlichen Einreiseverbot
in Schweden sind die Fallschirmraketen einfach besser. Gibt es im Zubehörhandel, noch wird ein Fachkundenachweis verlangt.

Warum sind die besser ?

A. Eine Kaliber 4 Signalpistole an Bord und 10 Schuss rot / Fallschirm / 30 sec. Brenndauer

B. 10 Fallschirmraketen, Rohr rot / 30 sec. Brenndauer

Wenn bei A der Schlagbolzen bricht oder das Teil baden geht, kann man kein Notsignal mehr abgeben.

Bei B können einem 9 Dinger aus der Hand rutschen, eins hat man immer noch.


Zusätzlich Handfackeln und Rauchtöpfe als Tagsignale und gut. Diese kleinen weiter oben genannten Dinger sind was für den Baggersee.


Gruß


Horst

[Fletcher 147]

Ich wollte zu dem Thema eigentlich nichts mehr schreiben ...
Da aber das Wort "Falschirmraketen" fiel möchte ich gerne wissen :
Wo gibt es die "frei ab 18 Jahren " ...
Wir sprechen hier von selbsgenutzten Booten und keine Carterausnahmen ...

mfg.Fritz

[Dagobertreiten]

Zitat von Horst.D

Moin,

kein Mensch braucht eine Kal. 4 Signalpistole. Abgesehnen von dem Ganzen Zawckel mit dem Waffenrecht und dem gundsätzlichen Einreiseverbot
in Schweden sind die Fallschirmraketen einfach besser. Gibt es im Zubehörhandel, noch wird ein Fachkundenachweis verlangt.

Warum sind die besser ?

A. Eine Kaliber 4 Signalpistole an Bord und 10 Schuss rot / Fallschirm / 30 sec. Brenndauer

B. 10 Fallschirmraketen, Rohr rot / 30 sec. Brenndauer

Wenn bei A der Schlagbolzen bricht oder das Teil baden geht, kann man kein Notsignal mehr abgeben.

Bei B können einem 9 Dinger aus der Hand rutschen, eins hat man immer noch.


Zusätzlich Handfackeln und Rauchtöpfe als Tagsignale und gut. Diese kleinen weiter oben genannten Dinger sind was für den Baggersee.


Gruß


Horst

Das ist aber weit her geholt, die These: wenn der Schlagbolzen bricht oder Baden geht, ist für mich kein Argument.

[werner3]

Zitat von MarkusP

Das hat doch nix mit Beleidigung zu tun.
Fraglich ist aber schon, weshalb wir in D für Alles nen Schein brauchen. Irgendwann ist es soweit, das jeder Säugling nen Pups-Schein benötigt. ..

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

Ich bin schon froh, das man in Deutschland für Signalpistolen einen Schein benötigt. Gleiches gilt für die Signalraketen. Gut, das nicht jeder Spaken die hier kaufen kann. Ich denke, die MEISTEN von uns wollen keine amerikanischen Verhältnisse.

Gruß Werner

[MarkusP]

Werner, Du liegst hier falsch. Ich hab das Zeug (Nico Signal) OHNE jeglichen Schein bekommen. Es steht nur drauf, dass ich nen kleinen benötigte. Also einfach ne Geldschneiderei...
Und natürlich will auch ich keine amerikanischen Verhältnisse. Weder Waffen noch deren Präsi...
Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

[blondini]

Hi!

Also: hier geht ja wieder viel durcheinander. Es gibt T1 Seenotsignalmittel, die man frei kaufen kann. Für T2 ist der Fachkundenachweis erforderlich und hier ist im Gespräch, ob er abgeschafft wird. Charteryachten müssen mit T2 Raketen ausgerüstet sein und da geht das Problem los, wenn der Charterer keinen Fachkundenachweis hat. Schleswig-Holstein hat das wohl eine Lösung zusammengefrickelt.

Für eine Signalpistole im Kaliber 4 (= 26,5mm) braucht man einen Sachkundenachweis und ein Bedürfnis und muss geeignet und zuverlässig sein im Sinne des WaffG.

[werner3]

Zitat von Fletcher 147

Ich wollte zu dem Thema eigentlich nichts mehr schreiben ...
Da aber das Wort "Falschirmraketen" fiel möchte ich gerne wissen :
Wo gibt es die "frei ab 18 Jahren " ...
Wir sprechen hier von selbsgenutzten Booten und keine Carterausnahmen ...

mfg.Fritz

Gar nicht!

Gruß
Werner

[solcio]

Zitat von werner3

Ich bin schon froh, das man in Deutschland für Signalpistolen einen Schein benötigt. Gleiches gilt für die Signalraketen. Gut, das nicht jeder Spaken die hier kaufen kann. Ich denke, die MEISTEN von uns wollen keine amerikanischen Verhältnisse.

Gruß Werner

Stimmt, die meisten Straftaten werden dort mit Signalpistolen begangen.
Oder noch schlimmer mit Signalraketen.

Gruß Jens

[werner3]

Zitat von MarkusP

Werner, Du liegst hier falsch. Ich hab das Zeug (Nico Signal) OHNE jeglichen Schein bekommen. Es steht nur drauf, dass ich nen kleinen benötigte. Also einfach ne Geldschneiderei...
Und natürlich will auch ich keine amerikanischen Verhältnisse. Weder Waffen noch deren Präsi...
Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

Sorry, wusste nicht, das du von dem Teil sprichst. Ist für mich kein wirkliches Seenotsignal. Nicht vergleichbar mit der Signalpistole, Fallschirmsignalrakete etc.

Gruß
Werner

[Fred]

Zitat von werner3

Ich bin schon froh, das man in Deutschland für Signalpistolen einen Schein benötigt. Gleiches gilt für die Signalraketen. Gut, das nicht jeder Spaken die hier kaufen kann. Ich denke, die MEISTEN von uns wollen keine amerikanischen Verhältnisse.

Gruß Werner

In Ösistan braucht man keinerlei Papiere !

[werner3]

Zitat von Fred

In Ösistan braucht man keinerlei Papiere !

Da wohne ich ja auch nicht. In Usbekistan vermutlich auch nicht!

Gruß
Werner

[Dagobertreiten]

Da kann man mal sehen wie unterschiedlich die Dinge gehandhabt werden in der EU.
Möchte nicht vom Thema abkommen, aber bei manchen Kommentaren stehen mir die Haare zu Berge, auch was das Thema Waffen angeht, aber die meisten Straftaten werden mit illegalen Waffen begangen, bzw. Messern, Autos usw. ich habe noch nicht davon gehört dass ein Verbrecher einen Signalrevolver eingesetzt hat.

[Duke70]

Zitat von Horst.D

Moin,
kein Mensch braucht eine Kal. 4 Signalpistole. Abgesehnen von dem Ganzen Zawckel mit dem Waffenrecht und dem gundsätzlichen Einreiseverbot
in Schweden sind die Fallschirmraketen einfach besser. Gibt es im Zubehörhandel, noch wird ein Fachkundenachweis verlangt.
Warum sind die besser ?
A. Eine Kaliber 4 Signalpistole an Bord und 10 Schuss rot / Fallschirm / 30 sec. Brenndauer
B. 10 Fallschirmraketen, Rohr rot / 30 sec. Brenndauer
Wenn bei A der Schlagbolzen bricht oder das Teil baden geht, kann man kein Notsignal mehr abgeben.
Bei B können einem 9 Dinger aus der Hand rutschen, eins hat man immer noch.
Zusätzlich Handfackeln und Rauchtöpfe als Tagsignale und gut. Diese kleinen weiter oben genannten Dinger sind was für den Baggersee.
Gruß
Horst

Dein Ernst?

Du hast noch die Möwe vergessen, die Dir mit dem Schnabel von hinten ins Auge sticht, während Du Deine Sigi nachlädst....


Das kann Dir dann mit Deiner Fallschirmrakete nicht passieren, die kannst Du sogar im Wasser zünden, in dem Du schwimmst, weil Du beim ersten Versuch ohne eine freie Hand fürs Boot über Bord gegangen bist...


LG
Duke

PS:

Zitat von Horst.D

Gruß

Horst __________________
86 Mal geändert von Horst.D (zuletzt Gestern um 19:43 Uhr)

zumindest 85 + einmal Nachdenken wäre nicht schlecht gewesen....

[L0B0]

Zitat von sharky01

Pyrotechnische Signalgeber kommen in den kleinen Waffenschein.

..Dann hast Du einen anderen kleinen Waffenschein als ich. In meinem kann nichts eingetragen werden, er erlaubt mir lediglich PTB-Waffen zu führen.

Gurß, Jörg

[Duke70]

Zitat von Horst.D

...
Wenn bei A der Schlagbolzen bricht
...

btw: wie soll das brechen..?





LG
Duke

[Horst.D]

Duke,

du hast Bock auf ne fette Knarre. Ich will eine vernünftige und sichere Möglichkeit eine Seenotrakete zu starten.

Und, übrigens.. ist Dir bekannt was eine Signatur ist ? Nicht ? Macht nix.

Gruß


Horst

Zitat von Duke70

Dein Ernst?

Du hast noch die Möwe vergessen, die Dir mit dem Schnabel von hinten ins Auge sticht, während Du Deine Sigi nachlädst....


Das kann Dir dann mit Deiner Fallschirmrakete nicht passieren, die kannst Du sogar im Wasser zünden, in dem Du schwimmst, weil Du beim ersten Versuch ohne eine freie Hand fürs Boot über Bord gegangen bist...


LG
Duke

PS:



zumindest 85 + einmal Nachdenken wäre nicht schlecht gewesen....

[Horst.D]

Oh Gott,

Du weißt noch nicht mal was ein Schlagbolzen ist.

Na dann man Gut Schuss

Zitat von Duke70

btw: wie soll das brechen..?

Anhang 732651



LG
Duke