Frage zur Bordnetzkontrolle (Verpolungsschutz)

[Ance]

Und weil es so schön ist.
Auf Booten, Jachten, Wohnwagen und Wohnmobilen gilt:

-Die Eingangsteckdose muß eine spritzwassergeschütze und geprüfte CEE Eingangssteckdose sein.

- Sämtliche 220 V-Leitungen im Fahrzeug müssen dreiadrig ausgeführt, also mit Schutzleiter sein.

- Der Schutzleiter muß gelbgrün markiert sein und über alle Anschlüsse wie Steckdosen etc. mitgeführt werden.

- Alle Steckdosen und Geräte im Fahrzeug müssen einen Schutzkontakt haben, der auch angeschlossen werden muß.

- Direkt hinter der Eingangsdose soll eine Potentialausgleichsleitung geschaffen werden. Diese muß aus feinadrigem Kupfer, gelbgrün markiert und mindesten 4 mm² sein. Der Fachmann meint damit, dass der Schutzleiteranschlußpin in der Eingangssteckdose (ist meistens mit PE oder dem Massesymbol gekennzeichnet, also auf keinen Fall N oder L) direkt mit dem Blech der Karosserie verbunden wird. Die Verbindung muß wirklich gut sein, das Metall richtig blank machen und mit der Leitung fest verschrauben.

- Nur Leitungen des Typs HO7V-K1,5 (feinadrige PVC-Leitung)) oder H=7RN-F3 G1,5 (eine Gummischlauchleitung) oder höherwertige dürfen im Fahrzeug verwendet werden.

- Der Leitungsquerschnitt muß mindestens 1,5 mm² sein.

- Die Leitungen sind so zu legen, dass diese vor Beschädigungen geschützt sind.In Schutzrohren oder Kabelkanälen.

- Schutzrohre, Isolierrohre müssen mit BCF oder ACF gekennzeichnet sein.

- Die Leitungen müssen getrennt vom Kleinspannungsleitungen (12 V etc.) verlegt werden.

- Eigene Schutzrohre

- Eigene Verteilerdosen, Klemmdosen

- Bei der Verwendung von Kombileuchten (Kleinspannung , 220V) muß die Unverwechselbarkeit der Lampen sichergestellt sein, unterschiedliche Fassungen müssen verwendet werden.

- Die gesamte 220-240 Voltanlage ist mit einem Fehlerstromschutzschalter ( Wikipedia Fehlerstrom-Schutzschalter ) abzusichern.

Den FI-Schalter unbedingt nach den Angaben des Herstellers anschließen, nur dann kann dieser vor den ggf. lebensbedrohenden Spannungen bei einem Kurzschluß schützen.

Das alles muss den Normen DIN 57100 Teil 721 / VDE 57100 Teil 721 entsprechen.

[billi]

Zitat von Ance

Und weil es so schön ist.
Auf Booten, Jachten, Wohnwagen und Wohnmobilen gilt:

-Die Eingangsteckdose muß eine spritzwassergeschütze und geprüfte CEE Eingangssteckdose sein.

- Sämtliche 220 V-Leitungen im Fahrzeug müssen dreiadrig ausgeführt, also mit Schutzleiter sein.

- Der Schutzleiter muß gelbgrün markiert sein und über alle Anschlüsse wie Steckdosen etc. mitgeführt werden.

- Alle Steckdosen und Geräte im Fahrzeug müssen einen Schutzkontakt haben, der auch angeschlossen werden muß.

- Direkt hinter der Eingangsdose soll eine Potentialausgleichsleitung geschaffen werden. Diese muß aus feinadrigem Kupfer, gelbgrün markiert und mindesten 4 mm² sein. Der Fachmann meint damit, dass der Schutzleiteranschlußpin in der Eingangssteckdose (ist meistens mit PE oder dem Massesymbol gekennzeichnet, also auf keinen Fall N oder L) direkt mit dem Blech der Karosserie verbunden wird. Die Verbindung muß wirklich gut sein, das Metall richtig blank machen und mit der Leitung fest verschrauben.

- Nur Leitungen des Typs HO7V-K1,5 (feinadrige PVC-Leitung)) oder H=7RN-F3 G1,5 (eine Gummischlauchleitung) oder höherwertige dürfen im Fahrzeug verwendet werden.

- Der Leitungsquerschnitt muß mindestens 1,5 mm² sein.

- Die Leitungen sind so zu legen, dass diese vor Beschädigungen geschützt sind.In Schutzrohren oder Kabelkanälen.

- Schutzrohre, Isolierrohre müssen mit BCF oder ACF gekennzeichnet sein.

- Die Leitungen müssen getrennt vom Kleinspannungsleitungen (12 V etc.) verlegt werden.

- Eigene Schutzrohre

- Eigene Verteilerdosen, Klemmdosen

- Bei der Verwendung von Kombileuchten (Kleinspannung , 220V) muß die Unverwechselbarkeit der Lampen sichergestellt sein, unterschiedliche Fassungen müssen verwendet werden.

- Die gesamte 220-240 Voltanlage ist mit einem Fehlerstromschutzschalter ( Wikipedia Fehlerstrom-Schutzschalter ) abzusichern.

Den FI-Schalter unbedingt nach den Angaben des Herstellers anschließen, nur dann kann dieser vor den ggf. lebensbedrohenden Spannungen bei einem Kurzschluß schützen.

Das alles muss den Normen DIN 57100 Teil 721 / VDE 57100 Teil 721 entsprechen.

Schön das du alles erklärst was uns Elektrikern Gang und gebe ist. Die normen habe ich hier im Forum schon oft zitiert und nur Missverständniss und Ablehnung geerntet.

Alerdings muss der FI nicht an Bord eines Bootes sein sondern ist nur im Landanschluss vorgeschrieben. (VDE 129 Teil 507 "Elektrische Anlegen auf Schiffen" und VDE 0100 Teil 709 "ERrichtung von Niederspannungsanlagen... Marinas und...")

[Ance]

aber wenn es nur einem hilft ist es doch auch schon etwas.
Außerdem ist Winter und das Eis ist noch 1m vom Boot entfernt da hat man halt die Zeit um so etwas zusammen zu schreiben!

[ManfredBochum]

Ich hab meine FIs einer bestimmten Firma revers angeschlossen damit sie mir nicht abbrennen.
Aber nicht nach machen.

Gruß Mani

Zitat von billi

Zum GLück wurde die Antwort noch nicht gegeben....

Beitrag: 17.711

[billi]

Zitat von GeorgTa

Beitrag: 17.711

ne da kamen noch ein Paar danach. aber da du alles nochmal wiederholst scheinst dir dein Beitragszähler wichtig zu sein.

Zitat von billi

ne da kamen noch ein Paar danach. aber da du alles nochmal wiederholst scheinst dir dein Beitragszähler wichtig zu sein.

Bitte verschone mich doch endlich mit deinen unnötigen Weisheiten. Was habe ich verbrochen, jedesmal von dir wiederholt zu werden?
Kann den mal ein Mod. zur Sachlichkeit aufrufen?!?

[billi]

Zitat von GeorgTa

Bitte verschone mich doch endlich mit deinen unnötigen Weisheiten. Was habe ich verbrochen, jedesmal von dir wiederholt zu werden?
Kann den mal ein Mod. zur Sachlichkeit aufrufen?!?

Wo hab ich dich wiederholt du wiederholst doch in diesem Thröth was schon lange geschrieben wurde. oder willsst du das Abstreiten ?

[T-Technik]

Zitat von Ance

Ja das kommt vor wenn der Elektriker nicht aufpasst. Aber wie gesagt passieren tut da erstmal nix und wenn man so etwas vermeiden möchte schafft man sich einen Phasenwender als Stecker Adapter an. Bitte nicht ohne Fachwissen selber bauen. Die Häfen und auch Campingplätze in Deutschland müssen sich da auch an die DIN halten und reagieren wenn die Klemmen Belegung nicht stimmt.

Nicht ganz so Daniel, sonst tust Du einigen Fachleuten Unrecht .

Die blauen 6h 2-poligen CEE Steckverbindungen waren zu Beginn nicht
auf exakte N-P Belegung genormt .
Im Gegenteil, 2 x P waren möglich, wenn auch nur für Spezialanwendungen
sinnvoll .
Eine Phase mit Neutralleiter durften auch beliebig geklemmt werden .

Deshalb, immer vorher nachprüfen ! Nicht alle Anlagen wurden nachgebessert .

Denn diese P-N Belegung wurde nachträglich EU-weit eingeführt .
Wir hatten es damals mit im Ausschuss angestoßen
und unerwartet schnell durchsetzen können .
In dieser Zeit nutzten noch Campingplätze u. Häfen den Schuko .
Irgendwo im BF schrieb ich auch mal darüber .


Grüße : TOMMI

[Akaija]

So liebe Leute,
ich möchte mich für die vielen sehr informativen Beiträge von Euch bedanken.
Ich werde eine Verpolungsanzeige einbauen, aber ich werde diese selber machen. Ich habe hier entsprechende Kontrolllampen für 230V liegen. Der Aufbau ist ja klar und sehr einfach. Sollte ich dann in einem Hafen liegen, wo eine Verpolung vorliegt, wir der Hafenmeister informiert und ich werde mir ein entsprechendes Kabel mit blauem CEE-Stecker und einer blauen CEE- Kupplungssteckdose anfertigen, bei dem dann L und N getauscht sind, um die Verpolung wieder aufzuheben. Das Kabel wird entsprechend markiert und kommt dann zum Einsatz, wenn eine Verpolung vorliegt.
Nochmals vielen Dank an Euch.

[billi]

Zitat von Akaija

Ich habe hier entsprechende Kontrolllampen für 230V liegen. Der Aufbau ist ja klar und sehr einfach..

Ja einfach zwischne N und PE Klemmen wenn am N Spannung anliegt, dann leuchtet die Lampe. Der Lampestrom darf halt nicht höher sein als der Auslösestrom eines FI

Glimlampen sind da meist in der Verwendung

[Akaija]

Zitat von billi

Ja einfach zwischne N und PE Klemmen wenn am N Spannung anliegt, dann leuchtet die Lampe. Der Lampestrom darf halt nicht höher sein als der Auslösestrom eines FI

Glimlampen sind da meist in der Verwendung

Ja richtig, ich habe hier Glimlampen.
Danke für den Hinweis wegen des FI.

[billi]

Zitat von Akaija

Ja richtig, ich habe hier Glimlampen.
Danke für den Hinweis wegen des FI.

Glimmlampen haben in der Regel einen Strom von 0,5-1 mA also alles im grünen Bereich.

[Stingray 558]

Zitat von billi

Ja einfach zwischne N und PE Klemmen wenn am N Spannung anliegt, dann leuchtet die Lampe. Der Lampestrom darf halt nicht höher sein als der Auslösestrom eines FI

Glimlampen sind da meist in der Verwendung

---------
Genauso..
Zusätzlich noch ne zweite: von L auf PE. (Die: ggf. „grün“ kennzeichnen; )
Die von N und PE: (ggf. „rot“ kennzeichnen;)
Grund: Anzeige; ob Strom vorhanden. Das ist dann völlig eindeutig.
Wenn nur die „N“ Glimmlampe: könnte sein: das z.B. Kabel an Land nicht eingesteckt ist; später dann „verpolt“ eingesteckt wird; und ggf. übersehen.

[billi]

Zitat von Stingray 558

---------
Genauso..
Zusätzlich noch ne zweite: von L auf PE. (Die: ggf. „grün“ kennzeichnen; )
Die von N und PE: (ggf. „rot“ kennzeichnen;)
Grund: Anzeige; ob Strom vorhanden. Das ist dann völlig eindeutig.
Wenn nur die „N“ Glimmlampe: könnte sein: das z.B. Kabel an Land nicht eingesteckt ist; später dann „verpolt“ eingesteckt wird; und ggf. übersehen.

oft gibt es beide schon zusammen in einem Gehäuse

[Akaija]

Zitat von Stingray 558

---------
Genauso..
Zusätzlich noch ne zweite: von L auf PE. (Die: ggf. „grün“ kennzeichnen; )
Die von N und PE: (ggf. „rot“ kennzeichnen;)
Grund: Anzeige; ob Strom vorhanden. Das ist dann völlig eindeutig.
Wenn nur die „N“ Glimmlampe: könnte sein: das z.B. Kabel an Land nicht eingesteckt ist; später dann „verpolt“ eingesteckt wird; und ggf. übersehen.

Genau so wollte ich es machen, die entsprechenden Lampen in rot und grün habe ich ja hier liegen.

[Skypold]

Servus Zusammen,
habs mir durchgelesen.
Gute Idee,einfach und gut. Werde ich auch so nachrüsten.
Habe sonst immer vor Anstecken geprüft, weil allen Landanschlüssen kann man wirklich nicht trauen.

Gr Richy

[Antem]

Gibts einen Link zu wasserdichten rot-grün Kontrollleuchten mit LED/Glimmlampen zur Selbstbeschriftung- ggf mit Summer bei Falschpolung?
Philippi ist mir mittlerweile zu teuer und ohne Summer

[billi]

Summer ist Überflüssig und die Lampen kann man selbst günstig bauen...

Einfach rote Glimmlampe zwischen Neutralleiter und PE und wenn diese leuchtet ist verpolt ..
Grüne zwischen L1 und PE und schon sieht man wenn der Strom richtig gepolt und vorhanden ist
Eine Glimmlampe zieht 0,5 mA das der FI nicht auslöst

https://www.reichelt.de/de/de/signal...SEALw_wcB&&r=1