Falsche Drehrichtung beim Suzuki DT 25

[Chili]

Zitat von Libertad

Ist bei etlichen Zweizylindern üblich, z.B. alte 2CV

Ja, habe ich auch gerade gelesen.
Und wenn das schon so simpel gestrickt ist, dann soll andererseits die CDI drehzahlgesteuert nach früh verstellen?? Ich habe da so meine Zweifel...

[klaus51]

Dreh mal die Grundplatte um 180 Grad

[-the mechanic-]

Moin,

da die Schwungscheibe schon demontiert ist können wir davon ausgehen daß der Schwungradkeil nicht abgeschert ist, oder?

Evtl. hat die CDi einfach einen an der Waffel, da sind ja Kondensatoren drin, die im Alter auch mal...

-the mechanic-

[Chili]

Zitat von vucko

Ich habe Bilder von der Verkabelung und vom Schaltplan auf dem Motor gemacht.

Damit habe ich mich gerade auch nochmal befasst.
Das ist ein vereinfachter Schaltplan.

MAG steht für "Magneto",
C.D.I. ist klar,
N.S.I steht für "Neutral Start Interlock".
REC dürfte "Rectifier" sein

R = Red
Y = Yellow
R/B = Red/Black = Trigger
L/R = Black/Red = Aufladung/Ladespule
(passt auch dazu, dass der NSI die Aufladung gegen "G = Ground??" kurzschließt)

Der untere Teil "out of the box" ist das, was aus dem Motor rausgeht.

[vucko]

Habe ich mir auch schon gedacht, da sind die Kabel zu kurz.

[Renault Marine]

Zitat von Libertad

Ist bei etlichen Zweizylindern üblich, z.B. alte 2CV

Ist nicht so richtig vergleichbar, der 2CV hat einen 2 Zylinder 4 Takt Boxer, da sind beide Zylinder gleichzeitig im OT und können den Zündfunken ab da nur einer das zündfähige Gemisch hat und der andere gerade spült. Es gibt auch viele 4-Zylinder mit nur 2 Zündspulen.

Es wurde glaube ich noch nicht die Frage zum Keil beantwortet und mir ist aufgefallen dass die Grundplatte auf den Bildern mal im Linksanschlag steht und mal im Rechtsanschlag. Weil ich glaube dass der ZzP dort eingestellt wird.

[vucko]

Die Schwungscheibe ist an der richtigen Stelle, der Keil oder Passfeder ist drinnen.

Ich habe ihn mit der Stroboskoplampe abgeblitzt. Ich sehe alle drei Markierunen. Sie liegen aber sehr eng zusammen. Er hat auch wieder einmal normal gedreht und beim nächsten Startvorgang ist er wieder nach links gelaufen.

LG, Gerhard

[vucko]

Die Bilder der Grundplatte wurden gemacht als ich versucht habe die Zuendung dort ein zu stellen. Dadurch die verschiedenen Positionen.

LG, Gerhard

[ManfredBochum]

Hallo

Stell mal die Zündung ganz auf spät.
Mess mal die Kompression.

Gruß Mani

[diri]

CDi neu, Zündzeitpunkt-Basis-Grundeinstellung über die Trägerplatte, dafür kann man die etwas hin und her drehen, den Rest inkl. Zündverstellung macht die CDI, dann sollte er wieder tadellos laufen,

wenn nicht, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil,

gruss dieter

[Chili]

Zitat von diri

den Rest inkl. Zündverstellung macht die CDI

Wie gesagt: daran glaube ich angesichts des Alters und der Leistungsklasse nicht.

[diri]

Zitat von vucko

, dass eine neue CDI um die 500 Euro kostet ....

LG, Gerhard

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...64929-211-1444

[diri]

Zitat von Chili

Wie gesagt: daran glaube ich angesichts des Alters und der Leistungsklasse nicht.

Bei einem Preis von 500 Dollar sollte das eigentlich drin sein, ansonsten sehe ich auf den Bildern aus der Ferne keine andere Möglichkeit,

gruss dieter

[Chili]

Den Gedanken hatte ich auch, ob das der Grund für den hohen Preis ist.
Aber bei so vielen Motoren bis in die 90er und später ist die Frühverstellung noch mittels Fliehkraft oder Unterdruck realisiert.
Das wäre doch nicht der Fall, wenn man schon in den 70er Jahren in der Lage gewesen wäre, das elektronisch zu regeln.
Die Kondensatorzündung an sich wurde erst in den 60ern erfunden, erst 1982 kam Kennfeld.

Und selbst wenn Ende der 70er schon die Technologie theoretisch vorhanden gewesen sein sollte: das soll ausgerechnet in dem kleinen 2-Zylinder gemacht worden sein? Und bei allen anderen größeren Motoren mit größeren Stückzahlen (z.B. in Kfz) nicht?

Nee, das überzeugt mich nicht.

Warum überhaupt diese Überlegung:
Wenn die CDI (was ja nun nichts anderes bedeutet als Capacitor Discharging Ignition) eben keine weitere Funktion als die Zündung hat, dann scheint sie intakt zu sein - denn zünden tut die Kiste ja.

Andererseits:
Irgendeine Frühverstellung muss der Motor doch haben.
So ganz ohne ist auch wieder unwahrscheinlich, oder?

Ich weiss es auch nicht...

[diri]

Zitat von Chili

Folgendes habe ich geschrieben gefunden:
"On the DT25 to check the set and check timing statically (engine not running) you will need to remove the flywheel and look at the timing mark on the stator plate, the adjustment screw should be in the center of the slot next to the mark.
To check the timing, to see that it is working correctly, run the engine at 1000 rpm, preferably in a tank but on the hose will do, use a timing light and point it at the timing mark on the magneto housing it should be in the center of the three marks on the flywheel. Put a dab of paint or fingernail polish on the marks to see them better.
If the timing is seriously off, you could have a faulty ignition unit. Reset the timing as I posted above and recheck. If the timing is way off check the flywheel key is not sheared."

Habe mal nach geguggelt, oben drüber stand noch was , das letzte soll wohl nicht correctly sondern incorrectly heißen,

The maximum spark advance is electrically controlled. If it is not firing at the proper time, the engine will not run or run correctly.
On the DT25 to check the set and check timing statically (engine not running) you will need to remove the flywheel and look at the timing mark on the stator plate, the adjustment screw should be in the center of the slot next to the mark.
To check the timing, to see that it is working correctly, run the engine at 1000 rpm, preferably in a tank but on the hose will do, use a timing light and point it at the timing mark on the magneto housing it should be in the center of the three marks on the flywheel. Put a dab of paint or fingernail polish on the marks to see them better.
If the timing is seriously off, you could have a faulty ignition unit. Reset the timing as I posted above and recheck. If the timing is way off check the flywheel key is not sheared. Post back.

gruss dieter

[ralfschmidt]

das man früher alte Mofas auch rückwärts laufen lassen konnte, habe ich selbst schon gesehen,
aber wenn ein 25 PS Motor das macht, müßte der doch mit einem Knall stehen bleiben und dann aus dem Stillstand raus wieder anlaufen

[Libertad]

Ich habe einen 11 PS Zweitakter im Motorrad, der kann das auch.
Mal an der Ampel fast abwürgen, dann startet der rückwärts durch. Sorgt bei den Hinterleuten immer für überraschte Gesichter. Oder beim ankicken gerade so noch auf dem letzten cm anspringen, das geht auch.

[-the mechanic-]

Moin,

also ein Buch von 1979 hab ich leider nicht zur Hand.
Der DT25 von 1990 jedenfalls hat eine via Gashebel verdrehbare Zündplatte, ich kann mir nicht vorstellen daß dein noch älteres Modell schon eine CDI mit integrierter Zündverstellung haben soll.
Mein Verdacht: da fehlen etliche Teile für die Zündverstellung.

-the mechanic-

[uli07]

Nein, hat er auch nicht. Der hat eine Zündspule und eine Ladespule. Das kann man auch auf dem einen Bild sehen. Da hast du die hier schon aufgezählten Möglichkeiten das entweder die Kontaktplatte verdreht ist, falsch ist, die Zündspule mit der Ladespule vertauscht ist, der Keil nicht mehr da ist oder eine falsche Magnetscheibe verbaut ist. Wenn der Kondensator kaputt wäre würde der Motor garnicht anspringen. Verkehrt herum einbauen kann man den Kondensator auch nicht.

[diri]

Für die einfache elektronische Zündverstellung ist der Aufwand minimal, entscheidener Nachteil, ist nur dehzahlabhängig gekoppelt und das ist Käse, also erst Drosselklappe aufreißen bevor sich was tut bei Zündverstellung,
dagegen Trägerplatte gekoppelt mit Gashebel, erfolgt erst mal Drehzahländerung zum Grossteil über Zündverstellung nach früh, dadurch besseres Ansprechverhalten, ziemliich am Ende des ZZP geht erst dann so richtig die Drosselklappe auf,
also nicht immer electronic besser, es sei denn man treibt höheren Aufwand mit zusätzlichen Sensoren,


gruss dieter

[Chili]

Zitat von -the mechanic-

Der DT25 von 1990 jedenfalls hat eine via Gashebel verdrehbare Zündplatte, ich kann mir nicht vorstellen daß dein noch älteres Modell schon eine CDI mit integrierter Zündverstellung haben soll.
Mein Verdacht: da fehlen etliche Teile für die Zündverstellung.

Ersteres war ja auch mein Gedanke.
Dass da die Verstellmimik fehlt denke ich hingegen nicht.
Denn ansonsten müsste ja jemand die vorher bewegliche/verstellbare Triggerspule auf feststehend umgebaut haben. Nee, das ganz sicher nicht.

So bleiben ja nur noch zwei Möglichkeiten:
a) Motor hat keine Verstellung (das glaube ich nicht)
b) CDI übernimmt Frühverstellung

Auch wenn ich es nicht geglaubt habe, so scheint doch letzteres der Fall zu sein (und damit ggf. auch Defektursache).
Meine aufgeworfene Frage, warum sich das dann nicht auch bei anderen Motoren durchgesetzt hat, hat diri im Ansatz beantwortet.

(Wobei der genannte Nachteil - die reine Drehzahlabhängigkeit - bei den Fliehkraftverstellern genauso gilt.
Warum hat man die dann noch bis in die 90er verbaut, wenn es die Elektronikvariante schon Ende der 70er gab??)

[-the mechanic-]

Moin,

Es gibt auch 2-Taktmotoren ohne Zündverstellung, z.B. die alten Vespa-Modelle mit Unterbrecherkontaktzündung, bis in die 80er hinein.
Womöglich hat der alte DT25 einfach keine Zündverstellung?

Ist das der Stator deines Motors? hast Du eine Motorrnummer (Typenschild)?



-the mechanic-

[Axel_G]

Zitat von vucko

Die Schwungscheibe ist an der richtigen Stelle, der Keil oder Passfeder ist drinnen.

Ich habe ihn mit der Stroboskoplampe abgeblitzt. Ich sehe alle drei Markierunen. Sie liegen aber sehr eng zusammen. Er hat auch wieder einmal normal gedreht und beim nächsten Startvorgang ist er wieder nach links gelaufen.

LG, Gerhard

Die einzelne Markierung bei den 25° könnte darauf hindeuten, dass dort der Zündzeitpunkt bei höheren Drehzahlen (typisch 4000 U/min oder so)liegen soll und man damit die korrekte Funktion der Frühverstellung prüft.

Ich würde beim Anblitzen mal die Drehzahl erhöhen und schauen, ob sich der Zündzeitpunkt verändert.

Gruss
Axel

[vucko]

Hallo zusammen, vielen Dank fuer die Vielen Anregungen und Tips. Ich habe heute eine gebrauchte CDI Box gekauft und hoffe, dass ich sie in den nächsten Tagen bekomme. Wenn ich mehr (ich hoffe positives) weiss, melde ich mich wieder.
LG, Gerhard

[diri]

Zitat von -the mechanic-

Moin,

Es gibt auch 2-Taktmotoren ohne Zündverstellung, z.B. die alten Vespa-Modelle mit Unterbrecherkontaktzündung, bis in die 80er hinein.
Womöglich hat der alte DT25 einfach keine Zündverstellung?

Ist das der Stator deines Motors? hast Du eine Motorrnummer (Typenschild)?

-the mechanic-

Aus den sechzigern kenne ich das auch noch ohne Zündverstellung bei Motorrädern,
möglicherweise eben auch an den DT25, ich denke mal das der etliche Jahre unter der Bezeichnung gebaut und was in Foren geschriebenes nicht unbedingt über Jahre auf alle Modelle zutreffen muss .
Das Bild hier sieht den Bildern von Vucko absolut ähnlich,

gruss dieter