Frostschutz ablassen überflüssig???

[billi]

Zitat von Trikeflieger2

Schon mal was von einer Pumpe gehört? Das sind so Dinger, die kann man in die Bilge stellen und die pumpen dann die Flüssigkeit, die sich in der Bilge befindet, in einen passenden Behälter. Man findet sie in Läden auch unter dem Begriff Bilgenpumpen.

Sorry, aber wenn ich sowas als Argumente dafür lese, dass man den Frostschutz nur in die Umwelt "entsorgt", dann kommt mir das Kotz...

Am Besten das Motoröl beim Ölwechsel auch raus ins Wasser, bekommt man ja auch genauso schlecht raus, wenn das Boot im Wasser liegt. Und das bisschen Öl...... machen andere ja auch....

Glysantin = umweltverträglich (bei den 3-4l die zum Einwintern benutzt werden)

Öl = Im Höchsten Masse umweltschädlich auch in kleinsten Mengen...

Den Unterschied kennst du aber schon oder.

[A. Lardy]

Irgendwie ist das alles richtig und doch auch wieder nicht.

Zunächst besteht Frostschutzmittel pur aus zweiwertigem Alkohol und ist damit für die Natur unkritisch. Nun ist das aber nur ein Bestandteil des Frostschutzes, in der Regel sind mindestens Tenside enthalten, grossenteils auch noch andere Bestandteile, die dafür sorgen, dass alles den Winter über schick bleibt.

Generell gehören sämtliche Betriebsstoffe eines Fahrzeugmotors der sach- und fachgerechten Entsorgung vorbehalten.

Jeden. der seinen Dreck einfach in die Wupper kippt würde ich kaltlächelnd anzeigen.

[Shearline]

Zitat von Trikeflieger2

Schon mal was von einer Pumpe gehört? Das sind so Dinger, die kann man in die Bilge stellen und die pumpen dann die Flüssigkeit, die sich in der Bilge befindet, in einen passenden Behälter. Man findet sie in Läden auch unter dem Begriff Bilgenpumpen.

Und wie soll dieses Konzept in der Praxis funktionieren?
Willst Du damit sagen, du lässt das Gebräu aus dem Seewasserkreislauf mal eben so in die Bilge ab und entsorgst es von dort weg?

Dann sollte man nämlich berücksichtigen, dass die Bilgen bei größeren Booten nicht überall so toll zugänglich sind, dass man sie nach so einer Aktion wieder schön sauber bekommt. Soferne man den permanenten Geruch von Frostschutz nicht als angenehm empfindet, eignet sich dieses Verfahren also m.E. auch nur bedingt.

Zitat von Saeldric

Bei einem Innenborder sollte der Wassersammler eine Ablassmöglichkeit haben.

Soferne ein solcher denn überhaupt installiert ist

[billi]

Zitat von A. Lardy

Jeden. der seinen Dreck einfach in die Wupper kippt würde ich kaltlächelnd anzeigen.

VoVon der Waldhof wurden mehrere 100 000l säure in den rhein gepumpt.... da regt ihr euch über 3l glysantin auf

[Erposs]

Du meinst alle Sportbootbesitzer haben im Frühjahr einen Unfall, durch den den X x 3Liter Frostschutz freigesetzt werden?
Gibts denn keinen unbedenklichen Frostschutz?

[billi]

Zitat von Erposs

Du meinst alle Sportbootbesitzer haben im Frühjahr einen Unfall, durch den den X x 3Liter Frostschutz freigesetzt werden?
Gibts denn keinen unbedenklichen Frostschutz?

keinen Unfall aber Glysantin ist in dieser Konzentration nicht umweltschädlich und wird abgebaut... daher kein Problem...

Da ist das Spülwasser aus dem Waschbecken wesentlich umweltschädlicher... mal einfach drüber nachdenken wo das hingeht.

[Trikeflieger2]

Zitat von Shearline

Und wie soll dieses Konzept in der Praxis funktionieren?
Willst Du damit sagen, du lässt das Gebräu aus dem Seewasserkreislauf mal eben so in die Bilge ab und entsorgst es von dort weg?

Dann sollte man nämlich berücksichtigen, dass die Bilgen bei größeren Booten nicht überall so toll zugänglich sind, dass man sie nach so einer Aktion wieder schön sauber bekommt. Soferne man den permanenten Geruch von Frostschutz nicht als angenehm empfindet, eignet sich dieses Verfahren also m.E. auch nur bedingt.



Soferne ein solcher denn überhaupt installiert ist

Entweder man kann es aus der Bilge absaugen oder man saugt es direkt aus dem Kühlwasserkreislauf ab. Das würde bei mir über den Kühlwasserschlauch gehen, über den ich die Mischung auch eingefüllt habe.

Wenn man will, dann geht das. Wenn ich aber das von Billi lese, der sich darauf beruft, dass es ja verdünnt ist und ......blah, blah....man findet immer eine Rechtfertigung, die Umwelt zu schädigen.

Zitat vom bayrischen Staatsministerium:

Bei wassergekühlten Kfz-Motoren besteht die Kühlflüssigkeit zu ca. 60% aus
Wasser und zu 40% aus Frostschutzmittel (z.B. auf der Basis von Glykol, das in
konzentrierter Form für den Menschen hochgiftig ist). Damit wird dem Einfrieren
der Kühlflüssigkeit, aber auch der Rostbildung vorgebeugt. Umwelt-Pluspunkt: Die
Kühlflüssigkeit sollte in regelmäßigen Abständen (alle drei bis vier Jahre)
erneuert werden. Reste dürfen wegen der Giftigkeit aber nicht ins Wasser oder in
den Boden gelangen: In säurefesten Kanistern bei Altöl-Sammelstellen abgeben.

Es ist meiner Meinung nach egal, ob etwas Giftiges verdünnt ist oder nicht. Es gibt Möglichkeiten, das Zeug aus dem Motor abzusaugen, anstatt es in die Umwelt zu kippen. Wer es selber nicht machen kann, der soll es machen lassen. Motoröl lässt sich auch absaugen.

Gruß Axel

[billi]

Was ist wohl über die Saison gesehen schlimmer....

1x Jährlich 3l Glysantin

oder während der Saison täglich 5l Spülwasser mit Fettresten und Ölen (Salatöl und Fett von Essensresten), Duschabwasser,..... Teilweise auch mehrmals Täglich....

Also wenn man schon die Umwelthilfe ruft frag ich mich ob ihr dies alles Sammelt und dann an Land entsorgt oder ob die Abwasser bei euch wie bei den meisten direkt über Bord gehen...

nicht zu reden von den mehreren Litern ungebranntem Benzin oder Diesel das in die Flüsse und sehen geht...

[Trikeflieger2]

Zitat von billi

Was ist wohl über die Saison gesehen schlimmer....

1x Jährlich 3l Glysantin

oder während der Saison täglich 5l Spülwasser mit Fettresten und Ölen (Salatöl und Fett von Essensresten), Duschabwasser,..... Teilweise auch mehrmals Täglich.......

Jetzt weiß ich, warum es mir immer so dreckig geht, wenn ich einen Salat gegessen habe.....das Salatöl war's.....

[billi]

Zitat von Trikeflieger2

Jetzt weiß ich, warum es mir immer so dreckig geht, wenn ich einen Salat gegessen habe.....das Salatöl war's.....

Das hat nichts mit deinem Befinden zu tun.... Öl ist Öl und ist umweltschädlich.... genau wie Spühlmittel im ALgemeinen oder unverbrannter Sprit oder die Abgase des Motors...


aber du und andere hier regen sich wegen wenigen Litern Glysantin auf....

Manchmal frage ich mich echt ob ihr wirklich Motorboot fahrt (mit Verbrauch von >30l/h an Benzin/Diesel ) oder ob ihr nur Rudert.

[billi]

dies ist immer wieder die selbe Diskussion.... und immer wieder die selben Leute die sich Aufregen und dann beim Tanken selbst den Sprit ins Hafenbecken kippen....

[Shearline]

Zitat von Trikeflieger2

Entweder man kann es aus der Bilge absaugen oder man saugt es direkt aus dem Kühlwasserkreislauf ab. Das würde bei mir über den Kühlwasserschlauch gehen, über den ich die Mischung auch eingefüllt habe.

Wir füllen unsere Hinos über den Seewasserfilter. Da läuft aber nichts ab, solange der Impeller an seinem angestammten Platz liegt. Ein Ablassen über den Kühlwasserschlauch wäre steuerbords noch halbwegs machbar, backbords aber nahezu unzugänglich. Einzige Möglichkeit wäre hier, die Bilge zu fluten.

Nachdem die Durchläufe zwischen den Spanten aber unter einer fest einlaminierten Abdeckung liegen, verteilt sich die Sauce dann jedoch schön im ganzen Boot und überzieht alles mit einem wunderbar schmierigen Film, den man nie wieder wegbekommt.

Ich halte Umweltschutz für eine gute Sache. Aber in manchen Fällen fragt man sich dennoch nach dem Aufwand-/Nutzenverhältnis. Ich unterstelle mal, dass durch Sonnencremes und mikroplastikverseuchte Duschgels jede Saison mehr Schaden angerichtet wird, als durch durchgespülten Frostschutz.

[RobG_NL]

Umweltschutz OK, aber (wie gesagt) es gibt grenzen....

Sich Sorgen machen um ... L Frostschutz ....

Wer von euch
- Hat ein Öltrenner im Bilgepump ablauf
- Leitet alle Abfalwasser im Tank
- Leert den Tank über eine entsorgungstelle
- Nutz biologisch verantworte Seife und Geschirrspülmittel
- Verschwendet keine Krafstroff um schöne Heckwellen zu machen
- Nutz keine Krafstroff um Klima Anlage laufen zu lassen
- usw

Nur dene die alle Frage mit "ich" beantworten können, sind in der lage sich auch sorgen zu machen über ... L Frostschutz

Ist jadoch nur meine meinung ....

[Dagobertreiten]

Es gibt halt nur noch Gutmenschen und Umweltaposteln in Deutschland, die meisten die sich darüber Aufregen haben doch eigentlich genügend Dreck vor ihrer Haustür liegen
und sollten doch mal bei sich selbst Anfangen bevor sie sich über andere Aufregen.

[onkelrocco]

Zitat von Trikeflieger2

Sorry, aber wenn ich sowas als Argumente dafür lese, dass man den Frostschutz nur in die Umwelt "entsorgt", dann kommt mir das Kotz...

Heute käuflicher Kühlerfrostschutz ist nicht toxisch und biologisch abbaubar. Nicht anders, als wenn Du eine Flasche Wodka ins Wasser kippst. Es fällt nicht mal unter die Gefahrstoffverordnung!

Von jemandem, der Kühlerfrostschutz in die Bilge ablässt habe ich noch nicht gehört...

[Jlaudi]

An meinem zweikreiser kann ich maximal am Wärmetauscher was ablassen. Und das nur wenn ich einen Gehäusedeckel abschraube. Aber im Tauscher ist nicht wirklich viel. Das meiste ist in den Sammlern. Und da krieg ich es nur raus wenn ich es in die Bilge ablasse. Wenn man dann an die Ablässe rankommt. Restlos rauslassen geht also nur wenn ich literweise Frischwasser in den Filter kippe. Dann noch ein Fass unter den Auspuff und eins unter die Welle.

Beim Probelauf mit der Kieskanne geht schon einiges raus aber es wird immer etwas zurückbleiben.

[RobG_NL]

Dazu sollte mann sich abfragen uber welche mengen mann in tota redet..

Denn dieses problem gilt nur für Schiffe die im Winter ins Wasser bleiben ....
Und wie viele sind das?

Sag mal 10000, jede mit 20L Frostschutz
Totaal also 10000 x 20 = 200000 L = 200 m3 ~ 6 Tank LKW

Hört als "Viel" ....

Um etwas zu relatievieren:
Pegel Kaub (Rhein) gibt zz eine Abfluss von 1430 M3 pro secunde

Vor einige jahre gab es ein fest gelaufenes schiff mit Schwefelsaure in der Nahe von Loreley.
Schiffart gesperrt für mehrere Tage, gross alarm für die Feuerwehr/Umweltschutz.
Umpumpen, Economische schaden usw usw.

Ein NL Chemiker hatte eine kalte berechnung gemacht:
Einfach Hahne öffnen und ablaufen lassen, bei den damaligen abfluss von 6000 m3/sec war
- Die konzentration schon nach 5m entfernung nicht mehr messbar gewesen
- Das schiff innerhalb einge stunden leer gewesen
War aber nicht "Grün" und deshalb politisch nicht verantwortet

Wie gesagt: Umweltschutz OK, aber is gibt Grenze
Wir sich wirklich Sorgen macht über die Umwelt, sollte kein Mobo (egal welches) fahren

[Trikeflieger2]

Hallo,

es geht hier nicht darum, den Gutmensch oder Moralapostel raushängen zu lassen.
Dieses ist ein öffentliches Forum, jeder kann hier mitlesen. Wenn dann die Frage nach dem Entsorgen des Frostschutzes gestellt wird, dann kann es nicht sein, dass dann die Antwort kommt: "Einfach ins Wasser damit".

Müssen wir noch das eh schon angekratzte Ansehen (Motorbootsfahrer sind alle Umweltschweine) schädigen, in dem wir den Tip geben, giftiges Zeug in welcher Konzentration auch immer ins Wasser zu entsorgen?

Gruß Axel

[billi]

Zitat von RobG_NL

Vor einige jahre gab es ein fest gelaufenes schiff mit Schwefelsaure in der Nahe von Loreley.
Schiffart gesperrt für mehrere Tage, gross alarm für die Feuerwehr/Umweltschutz.
Umpumpen, Economische schaden usw usw.

Ein NL Chemiker hatte eine kalte berechnung gemacht:
Einfach Hahne öffnen und ablaufen lassen, bei den damaligen abfluss von 6000 m3/sec war
- Die konzentration schon nach 5m entfernung nicht mehr messbar gewesen
- Das schiff innerhalb einge stunden leer gewesen
War aber nicht "Grün" und deshalb politisch nicht verantwortet

Das Beispiel habe ich doch oben gebracht und am Ende wurde die Säure in den Rhein eingeleitet...

[billi]

Zitat von onkelrocco

Heute käuflicher Kühlerfrostschutz ist nicht toxisch und biologisch abbaubar. Nicht anders, als wenn Du eine Flasche Wodka ins Wasser kippst. Es fällt nicht mal unter die Gefahrstoffverordnung!

Zitat von Trikeflieger2

Hallo,


Dieses ist ein öffentliches Forum, jeder kann hier mitlesen. Wenn dann die Frage nach dem Entsorgen des Frostschutzes gestellt wird, dann kann es nicht sein, dass dann die Antwort kommt: "Einfach ins Wasser damit".

Müssen wir noch das eh schon angekratzte Ansehen (Motorbootsfahrer sind alle Umweltschweine) schädigen, in dem wir den Tip geben, giftiges Zeug in welcher Konzentration auch immer ins Wasser zu entsorgen?

Gruß Axel

Was hast du an dem oberen Satz nicht verstanden?

Ließ ihn nochmal langsam durch...

wenn du dich auf die Badeplattform stellst und den Reinschiffer machst ist das ne größere Umweltsauerei als das Glysantin...

[Trikeflieger2]

Zitat von billi

Was hast du an dem oberen Satz nicht verstanden?

Ließ ihn nochmal langsam durch...

wenn du dich auf die Badeplattform stellst und den Reinschiffer machst ist das ne größere Umweltsauerei als das Glysantin...

Volker, Du musst doch nicht alles nachplappern, was andere vorsagen.

Warum wird in den Datenblätter der heutigen Frostschutzprodukte immer drauf hinweisen, dass das Zeug giftig (=toxisch) ist....

[billi]

Zitat von Trikeflieger2

Volker, Du musst doch nicht alles nachplappern, was andere vorsagen.

Warum wird in den Datenblätter der heutigen Frostschutzprodukte immer drauf hinweisen, dass das Zeug giftig (=toxisch) ist....

Damit du das zeug nicht säufst... weil das wiederum gefährlich ist (Dosierung)...



Was meinst du mit nachplappern...ließ mal meinen ersten Beitrag hier im Thröth

kann ihn gern für DICH zitieren

Zitat von billi

Das zeug ist natürlich abbaubar und nicht Umweltschädlich...
nutze mal die Suchfunktion wurde schon 100xhier diskutiert.

wenn du es wiederverwenden willst ist das deine Sache...
mein Boot wird von der Werft eingewintert und die bringt das Boot auch wieder ins Wasser... und macht nen Probelauf... da iwrd nix abgelassen...

Wenn ich im Wasser einwintere hab ich nicht mal die Möglichkeit es aufzufangen...

[Erposs]

Frostschutz braucht man doch nur, wenn da Wasser im System bleibt. Könnte man das nicht mit Druckluft rausdrücken?

[Shearline]

Zitat von Erposs

Könnte man das nicht mit Druckluft rausdrücken?

Innovativ!

....aber leider auch etwas praxisfremd.

[onkelrocco]

Geht schon, ich habe das mal gemacht als der Anlasser nicht wollte und den Motor praktisch leer stehen lassen letzten Winter.