Spannungswandler - aber welcher? - Seite 2 - boote-forum.de

RobG_NL · #26 19.04.2018, 20:18

Zitat:

Zitat von billi

Ich würde mir nie so ein Kombigerät einbauen.
immer lieber zwei getrennte Geräte.
Wenn bei einem Kombigerät was kaputt ist muss man es ausbauen und einschicken...oder ersetzen
d.H. Ladegerät Kaputt = Kein Wechselstrom mehr bzw.
Wechselrichter Kaputt = Keine Ladung mehr für die Batterie

bei zwei getrennten Geräten schickt man halt das defekte ein und die andere Funktion ist noch vollkommen da.

Stimmt ....
Aber ich finde die wirkliche Vorteile einer Combi wichtiger und interessanter als die mögliche Nachteile.

Die ständige Vorteile einer Combi hat mann garantiert.
Die mögliche Nachteile hat mann vieleicht .....

RobG_NL · #27 19.04.2018, 20:19

Zitat:

Zitat von billi

Also da muss ich wiedersprechen. Aöke gwröte die an bord kommen funktionieren auch mit 12V.
Derzeit ist nur für die Senseo der umformer.
TV, Laptop, smartphone, receiver, .... alles 12V

Hast dus mahl versucht Wasser für Thee oder Kaffee zu kochen mit 12V

billi · #28 19.04.2018, 20:43

Zitat:

Zitat von RobG_NL

Hast dus mahl versucht Wasser für Thee oder Kaffee zu kochen mit 12V

Warum wohl läuft meine Senseo mit 220V .... ich schreib ja außer Kaffee kochen funktioniert so ziemlich alles mit 12V für den Rest reicht der Umformer....

lesen, Verstehen, denken, Schreiben...

RobG_NL · #29 19.04.2018, 21:35

Zitat:

Zitat von billi

Warum wohl läuft meine Senseo mit 220V .... ich schreib ja außer Kaffee kochen funktioniert so ziemlich alles mit 12V für den Rest reicht der Umformer....

lesen, Verstehen, denken, Schreiben...

Mann braucht kein Senseo um Kaffee zu machen und es gibt mehr zum kochen als Kaffee.

Aber sie haben recht: lesen, Verstehen, denken, Schreiben

RobG_NL · #30 19.04.2018, 21:40

Zitat:

Zitat von schimi

Billi es kommt vielleicht auch ein bisschen aus Boot an. Es gibt unbenommen Boote (auch größere) die nur ein 12/24 Volt System haben und auch gut damit klar kommen. Rob, gbeck und ich denken, bei Elektro wahrscheinlich an Tiefkühler, Wasch- oder Spülmaschine usw. Die Geräte gibt es nicht als 12/24 Volt Versionen.

Nein, wir haben kein Tiefkühler, Wasch- oder Spülmaschine usw.
Mal versucht eine Tasse Tee zu machen mit 12V Kocher ?

Mann braucht kein Tiefkühler, Wasch- oder Spülmaschine um ein gutes 230V AC Netz zu wollen, den alles ist einfacher mit standard 230V geräte (wie zu hause).

billi · #31 20.04.2018, 07:11

Was läuft bei mir an Bord mit 220V wo ich keine 12V nutzen will...?

Die Kaffeemaschine
der Staubsauger
Ab und an die Bohrmaschine oder ein anderes Elektrisches Werkzeug
Der Kompressor

Was läuft mit 12V?

der TV
Der DVB-T2 Receiver (leider ist der TV noch nicht geeignet)
Handy Ladegeräte
Laptop (noch über 220V aber wird umgerüstet)

Tobaran · #32 20.04.2018, 08:18

Zitat:

Zitat von lalao0

Ich kann Dir nur berichten, daß bei meinem Gerät nichts lose ist oder etwas drin rumfliegt.
Ich habe das selbe Gerät bei einem Bekannten eingebaut und auch da läuft es ohne Probleme. Wenn Du das Teil in der Bucht kaufst und per PayPal zahlst, kannst Du Schrott ja reklamieren. Meine Erfahrung mit den Chinesen ist die, daß man dann zügig Ersatz oder das Geld zurück bekommt. Allerdings achte ich immer darauf, daß der Standort D ist und nich nur Ebay D.

Diese Erfahrung hab ich auch gemacht, ist aber manchmal nur nervig. Ich achte auch auf Standort D.
Aber wer billig kauft, der kauft oft zweimal. Ist leider so....

Die Solartronics haben ja gute Kritiken in den schwächeren Versionen, besonders was die effektive Kühlung an geht.

Hat denn schon mal jemand so nen luyuan Power ausprobiert? Die Werte sind gut, über 90% Wirkungsgrad bei nur 0,8 Amp Stdby Strom.

Schwermatrose · #33 20.04.2018, 10:34

Ich denke das sollte man differenziert betrachten.
Wenn man einen großen Verdränger Marke „Hausboot“ hat, wo Platz und Gewicht eine untergeordnete Rolle spielen, aber Komfort wichtig ist, dann kann man es sich von den Geräten her auch wie zuhause einrichten.
Das hatte ich bei meinem alten Verdränger so und das Konzept mit dem fetten Wechselrichter ist aufgegangen.

Bei meinem Gleiter, mit deutlich geringerem Platzangebot, habe ich alles was geht auf 12 V umgerüstet.
Das spart viel Platz und Gewicht, aber ich habe trotzdem alles was ich brauche.
Abstriche beim Komfort muss man natürlich hinnehmen.
Fritteuse, Waschmaschine und Senseo brauche ich auf dem Boot sowieso nicht.
Das einzige was ohne Landanschluss nicht funktioniert ist die Klimaanlage und der Elektroherd.
Auf die Klimaanlage kann ich unterwegs gut verzichten und als Ersatz für den Elektroherd verwende ich unterwegs einen einfachen Camping-Gaskocher/Grill.
Damit mache ich auch Kaffee und Tee.
D. h. ich brauche keinen Generator oder Wechselrichter.

Welches Konzept in Frage kommt hängt vom Boot und von den Ansprüchen ab.
Da gibt es m. E. keine Lösung die für alle passt.

mon1958 · #34 20.04.2018, 11:40

Wir haben dieses Gerät Victron MultiPlus 12/120-50 230V. Wir sind schon immer mit Victron-Geräten zufrieden gewesen. Zugegeben - es ist nicht gerade billig - aber das war es uns wert. Das Kombigeräte differenziert bewertet werden ist klar. Wir meinen, dass die Vorteile (auf einander abgestimmte Lösung) höher sind als die (Ausfall-)Risiken. Aber das muss natürlich jeder für sich selbst abwägen.

Verbraucheranwalt · #35 20.04.2018, 12:00

https://www.fraron.de/wechselrichter.../12v-auf-230v/

Die machen einen recht kompetenten Eindruck, da würde ich mich beraten lassen.

Wichtig ist in meinen Augen auch eine Netzvorangschaltung. Ich würde daher auch zu einem Kombigerät raten. Lader, Wechselrichter, Netzvorrangschalter alles in einem Gerät. Weniger Kabel, weniger Risiken und alles aufeinander abgestimmt.

Gruß
Chris

billi · #36 20.04.2018, 12:14

Zitat:

Zitat von Verbraucheranwalt

https://www.fraron.de/wechselrichter.../12v-auf-230v/

Die machen einen recht kompetenten Eindruck, da würde ich mich beraten lassen.

Wichtig ist in meinen Augen auch eine Netzvorangschaltung. Ich würde daher auch zu einem Kombigerät raten. Lader, Wechselrichter, Netzvorrangschalter alles in einem Gerät. Weniger Kabel, weniger Risiken und alles aufeinander abgestimmt.

Gruß
Chris

Netzvorrangschaltung braucht man nur wenn man es Hardwaremässig ins Bordnetz einbaut.... für mich ein weiterer Schwachpunkt den ich nicht möchte.... daher für mich nicht relevant.

mein Umformer geht auf eine blaue CEE Dose und wenn ich mein Bordnetz versorgen will, dann steck ich mein Landanschlusskabel da rein (ist bisher 2x in 5 Jahren vorgekommen).
Kaffee koche ich meist direkt an der Steckdose mit der Senseo und einem Adapterkabel.

Schwermatrose · #37 20.04.2018, 12:24

Zitat:

Zitat von billi

mein Umformer geht auf eine blaue CEE Dose und wenn ich mein Bordnetz versorgen will, dann steck ich mein Landanschlusskabel da rein

Das ist ja mal praktisch.
Dan versorgt der Umformer über das Bordnetz auch das Ladegerät und die Batterien werden nie leer...

billi · #38 20.04.2018, 12:36

Zitat:

Zitat von Schwermatrose

Das ist ja mal praktisch.
Dan versorgt der Umformer über das Bordnetz auch das Ladegerät und die Batterien werden nie leer...

naja ein paar Geräte muss man natürlich dann abschalten dafür hat man ja das 220V Panel... Ladegerät, Kühlschrank und Boiler schalte ich dann aus...

Aber wie gesagt in 5 Jahren nur 2x praktiziert. Nutze den Umformer eigentlich nur wenn ich vor Anker Kaffee koche. Dann mache ich das an Deck und um den Kaffee gleich auf die anderen Boote weiter zu reichen.

Tobaran · #39 20.04.2018, 12:42

Zitat:

Zitat von Schwermatrose

Das ist ja mal praktisch.
Dan versorgt der Umformer über das Bordnetz auch das Ladegerät und die Batterien werden nie leer...

Klar, und wovon wird der Umformer gespeist?
[emoji23][emoji23][emoji23]
Das meintest Du jetzt aber nicht ernst, oder?

Schwermatrose · #40 20.04.2018, 12:49

Zitat:

Zitat von Tobaran

Klar, und wovon wird der Umformer gespeist?
Das meintest Du jetzt aber nicht ernst, oder?

Von den geladenen Batterien natürlich.

Lies mal meine Signatur...

schimi · #41 20.04.2018, 16:44

Die Kombigeräte arbeiten ganz anders als einzelne Geräte. Ein Beispiel ist doch die Netzunterstützung. Wenn das Netz beispielsweise nur mit 6 A abgesichert ist und ein großer Verbraucher an Bord eingeschaltet wird kommt der Rest aus den Akkus. Wenn man alles Marke einfach haben möchte, dann geht es auch mit preiswerten Lösungen. Muß halt jeder für sich entscheiden.

Schwermatrose · #42 21.04.2018, 09:23

Zitat:

Zitat von billi

mein Umformer geht auf eine blaue CEE Dose und wenn ich mein Bordnetz versorgen will, dann steck ich mein Landanschlusskabel da rein

Zitat:

Zitat von billi

Kaffee koche ich meist direkt an der Steckdose mit der Senseo und einem Adapterkabel.

Zitat:

Zitat von billi

naja ein paar Geräte muss man natürlich dann abschalten dafür hat man ja das 220V Panel... Ladegerät, Kühlschrank und Boiler schalte ich dann aus...

Ganz ehrlich:
Das ist keine Lösung, das ist Gefrickel.

Ein Kombigerät mit Netzvorrangschaltung ist wohl mit Abstand die beste Lösung wenn man auch unterwegs 230 V benötigt.
Man muss nur am Liegeplatz den Landanschluss ein- oder ausstecken.
Nichts umstecken, nichts umschalten, nichts ausschalten.

So viel teurer ist ein Kombigerät gar nicht wenn man dem die Summe der Einzelkomponeneten (Ladegerät, Wechselrichter, Netzvorrangschaltung, doppelte Verkabelung) gegenüberstellt.
Wenn ich unterwegs 230 V brauchen würde, wäre das mir den Aufpreis für ein Kombigerät wert.

Ich sehe das genauso wie Rob und mon1958:
Die tatsächlichen Vorteile eines Kombigerätes sind größer als die möglichen Nachteile.

RobG_NL · #43 21.04.2018, 17:07

Zitat:

Zitat von schimi

Die Kombigeräte arbeiten ganz anders als einzelne Geräte. Ein Beispiel ist doch die Netzunterstützung. Wenn das Netz beispielsweise nur mit 6 A abgesichert ist und ein großer Verbraucher an Bord eingeschaltet wird kommt der Rest aus den Akkus. Wenn man alles Marke einfach haben möchte, dann geht es auch mit preiswerten Lösungen. Muß halt jeder für sich entscheiden.

Und damit nennen sie gerade das grosste Vorteil einer Combi

RobG_NL · #44 21.04.2018, 17:10

Zitat:

Zitat von Schwermatrose

Ganz ehrlich:
Das ist keine Lösung, das ist Gefrickel

Ganz ehrlich: Je weniger Schalter, je besser.

Aber wenn ich so hier herum lese, haben viele die meinung:
Je mehr Schalter, je besser

Ist jadoch nur meine meinung .....

Schwermatrose · #45 30.04.2018, 13:53

Da wir die Problematik gerade beim Thema Generator besprochen haben, sei mir auch hier der Hinweis erlaubt.
Denn das Gleiche gilt ebenfalls für Wechselrichter:
Was niemals passieren darf ist dass der Wechselrichter einspeisen kann wenn der Landanschluss eingesteckt ist.
Außer Du möchtest bei Stromausfall die gesamte Marina versorgen...
Also nicht einfach nur auflegen.
Es wird ein Umschalter benötigt.

immermutig · #46 30.04.2018, 17:14

Alternativ zu Mastervolt ich hab den hier
mit automatischen Transferschalter

https://tbs-electronics.nl/product/p...-1800w-12v24v/

RobG_NL · #47 30.04.2018, 19:03

Zitat:

Zitat von Schwermatrose

Was niemals passieren darf ist dass der Wechselrichter einspeisen kann wenn der Landanschluss eingesteckt ist.

Bei ein Combigerät ist das technisch unmöglich.
Also wieder ein Vorteil.

Ist diesmal nicht meine meinung, sondern Fakt

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