AB mit hydrofoil?? Gut oder totaler Unfug?

[Pokolyt]

Zitat von Ostfriesen

Einfache Gegenfrage.

Wenn es Vorteile hätte, warum wird es nicht vom Hersteller direkt so konfektioniert?
An dem bisschen Material liegt es gewiss nicht.
Wäre aber doch von Anfang an ein enormer Wettbewerbsvorteil, oder?

Anders gefragt.
Warum werden so viele Hydrofoil verkauft? Weil sie nichts bringen?

[Pepper]

Zitat von Ostfriesen

Einfache Gegenfrage.

Wenn es Vorteile hätte, warum wird es nicht vom Hersteller direkt so konfektioniert?
An dem bisschen Material liegt es gewiss nicht.
Wäre aber doch von Anfang an ein enormer Wettbewerbsvorteil, oder?

Stimmt, deswegen haben KFZ-Hersteller auch keine Zubehör-Pakete sondern verkaufen PKW immer in Vollausstattung.

Warum bringt ein Hydrofoil nun keine Vorteile? Weil es physikalisch unsinnig ist?

[Ostfriesen]

@Skipper64 / Andreas
@Pokolyt / Lothar

Wünsche Euch eine gute Zeit am Stammtisch.

[AG31]

Moin,
ich lese von manchen, dass sie den Flügel nicht mehr missen möchten, andere sagen, dass es nicht gebracht hätte. Scheint also vom Bootstyp, eventuell sogar von der Beladung, dem Einsatzzweck und dem persönlichem Empfinden abzuhängen. Alex, mich würde jetzt aber mal interessieren, warum du so gegen den Flügel wetterst, aber keine fundierten Argumente lieferst.
Ich überlege seit einiger Zeit ob ich so einen Flügel mal teste (Glaube nur Statistiken die du selber gefälscht hast). Am liebsten wäre es mir ja die Motordrehzahl und die Geschwinigkeit mitloggen zu können. Daraus könnte sich eine schöne Tabelle ergeben anhand der man sehen kann wo da die Unterschiede liegen.
Ab und an wäre es schon sehr willkommen, wenn die Gleitgeschwindkeit um ein paar kn reduziert werden könnte.

Mich würde es sehr interessieren, warum das physikalisch "Deppenkram" sein soll. Dass die dadurch entstehenden Kräfte über den Motor auf des Boot übertragen werden ist klar, aber bisher habe ich noch nicht gelesen, dass es dadurch zu Schäden gekommen ist.

[Pokolyt]

Zitat von Ostfriesen

@Skipper64 / Andreas
@Pokolyt / Lothar

Wünsche Euch eine gute Zeit am Stammtisch.

Keine richtigen Argumente aber dummer Spruch wenn du nicht weiter weist?

[getimo]

Hatte mal den SE400 an meiner Sunbird 195 zum Testen dran. Hat leider in keinster Weise irgendeine Veränderung gebracht.

[Ostfriesen]

Zitat von Pokolyt

Keine richtigen Argumente aber dummer Spruch wenn du nicht weiter weist?

Nö.

Ich bin ja nicht Euer Lehrmeister.
Den Stoff lesen, lernen und verstehen müsst Ihr selbst hinbekommen. Oder eben nicht ...

[Ostfriesen]

Wenn Ihr bei Euren Booten was verbessern wollt, macht Euch Gedanken über "Wasserkeile", nicht über "Tragflächen".

[Heliklaus]

Wie wäre es mit einer Umfrage "Haben Hydrofoil bei euch was gebracht? Ja/nein

Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

[Pokolyt]

Zitat von Ostfriesen

Nö.

Ich bin ja nicht Euer Lehrmeister.
Den Stoff lesen, lernen und verstehen müsst Ihr selbst hinbekommen. Oder eben nicht ...

Das ist schade.
Ich hatte gehofft, das man hier im Forum von den Meistern was lehrnen kann.

[Pokolyt]

Zitat von Heliklaus

Wie wäre es mit einer Umfrage "Haben Hydrofoil bei euch was gebracht? Ja/nein

Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Gute Idee.
Mit Bootsangabe (Gewicht) und Motortyp?

[Mercurius]

Zitat von Skipper1964

Stimmt, deswegen haben KFZ-Hersteller auch keine Zubehör-Pakete sondern verkaufen PKW immer in Vollausstattung.

Womit wir wieder bei Spoiler und Pommestheke wären

Natürlich haben der Spoiler und auch die Hydrofoils eine physikalische Wirkung. Nur stellt sich die Frage, ob diese so groß ist, dass sich die Verunstaltung lohnt.

So werden die Foils beworben:

• das Boot kommt deutlich früher ins Gleiten
• bei rauher See liegt das Boot deutlich besser in der Welle
• schnellere Beschleunigung
• Gleitfahrt bei geringerer Geschwindigkeit
• weniger Spritverbrauch
• erhöhte Stabilität besseres Fahrverhalten.

Die Wirkung an sich ist einfach beschrieben. Die Foils wirken durch Flächenvergößerung wie Trimmklappen, d.h. sie heben das Heck bei Anströmung etwas mehr an. Nur haben die Hersteller der AB dafür schon lange eine viel elegantere und wirkungsvollere Methode entwickelt: die Trimmung.

Toll finde ich in der Werbung den Hinweis auf Spritersparnis. Der zieht immer. Das kennt man aus dem Autozubehör. Egal was man montieren möchte, es dient immer der Spritersparnis... wenn man gaaaanz fest daran glaubt
Und ganz toll ist die Implikation, dass das Boot nun rauhwassertauglich wird oder wie hier noch reißerischer beschrieben, die Fähigkeit nun rauher See trotzen zu können, erworben wird.

Das toppt nur noch die hier mehrfach aufgestellte Behauptung, dass das Boot bei langsamer Fahrt nicht mehr so stark giert.
Warum soll eine waagerechte Gleitplatte eine Verschiebung um die Längsachse reduzieren? Da wurde mal schnell eine Anbauteil mit einem anderen aus dem Zubehör verwechselt, oder warum hat der "Ruddersafe" mit Platten in vertikaler Richtung (angeblich) die selbe überwältigende Wirkung?

Vielleicht sind die Hersteller von Außenbordern doch nicht so dumm, wie hier manch einer zu glauben scheint.

[getimo]

Zitat von Pokolyt

Das ist schade.
Ich hatte gehofft, das man hier im Forum von den Meistern was lehrnen kann.

Von einigen habe ich schon echt gelernt, von anderen auch nach viiiiieelen Posts noch nix, außer dass die unfehlbar sind.

[Pokolyt]

Zitat von getimo

Von einigen habe ich schon echt gelernt, von anderen auch nach viiiiieelen Posts noch nix, außer dass die unfehlbar sind.

Hallo Gerold.
Ich stimme dir da voll zu.
Das ist schon ein tolles Forum.
Ich möchte mich auch noch mal herzlich bedanken für die große Hilfe, die mir hier schon zu Teil wurde.
Danke.

[kurz]

Mercurius, das ist doch komplett unsachlich, was du hier lamentierst.
Eine Foil am AB verändert den Auftrieb hinten am Boot. Nicht jedes Boot braucht das. Darum werden die Abs nicht damit ausgeliefert, sondern in der kleinsten einfachsten Form.

Wo ist das Problem? Meinem Boot hilft es, einem anderen nicht. Das hat nichts mit Hokuspokus zu tun. Und eine Foil verändert ja auch nicht den Motor.

[Mastiff-660]

Zitat von Ostfriesen

Einfache Gegenfrage.

Wenn es Vorteile hätte, warum wird es nicht vom Hersteller direkt so konfektioniert?
An dem bisschen Material liegt es gewiss nicht.
Wäre aber doch von Anfang an ein enormer Wettbewerbsvorteil, oder?

Ich habe noch keinen Antrieb gesehen der in irgendeiner Form an den Bootstyp angepasst gewesen waere. Die "Meister" erschaffen also in jeder Weise moeglichst optimale Systeme die fuer alle gleich gut oder gleich schlecht sind.
Diese Arbeits-/Konstruktionsleistung wird sicher keiner anzweifeln.

Das man dann aber durch individuelle Anpassungen je nach Bootstyp/Rumpf eine Verbesserung oder Verschlimmerung des Fahrverhaltens erzeugt, ist sogar mir klar.

Das ist, wenn jemand sein Boot kennt und eine Aussage dazu macht, sicher kein Vodoo, oder gar Unwissenheit wie hier unterstellt wird.

Eine allgemeine Aussage wie "ja ist Super" oder "nein ist Bloedsinn" ist nicht zielfuehrend.

[Mercurius]

Politisch schön gesagt, aber ....

• jeder AB wird an das Boot individuell angepasst, z.B. Höhe am Spiegel, Propeller, Trimmung, etc.
• jeder AB, soweit er über eine elektrohydraulische Trimmung verfügt, kann sogar an jede Fahrsituation individuell und optimal ganz bequem vom Fahrstand aus angepasst werden.

Hydrofoils sind nichts weiter als zwei starre Platten für Gleiter am Antrieb, die ähnlich wie starre Trimmklappen am Heck bei relativ starker Anströmung für zusätzlichen Auftrieb (oder bei Hydrofoils auch Abtrieb, wenn man den Motor zu weit vom Spiegel weggetrimmt hat) sorgen. Dabei ist die Rumpfform völlig unerheblich.

Die Foils bringen höchstens dann etwas, wenn man hoffnungslos untermotorisiert ist oder einen Motor am Spiegel hat, der sich nicht hydraulisch trimmen lässt.
Aber wie bei allen Wundermittelchen wird man den Gläubigen argumentativ nie überzeugen können, insoweit diese Diskussion zu führen eigentlich nicht lohnt.

[Jugocaptan]

Im Umkehrschluss heißt das: wenig PS, keine verstellbare Trimmung - Foils OK ?

[Mercurius]

Zitat von kurz

Meinem Boot hilft es, einem anderen nicht. Das hat nichts mit Hokuspokus zu tun.

Da bin ich mir sogar sicher, bei einer MacGregor 26. Dazu solltest Du aber auch erklären, was das für ein Boot ist, das Du da hast. Bei voller Fahrt erinnert es mich immer an Obelix, wenn er eine römische Galeere durchs Wasser schiebt .

Für alle, die das Boot nicht kennen: es ist eine Kombination aus Segelboot und (Halb)gleiter, mit dem es sogar gelingen soll, Wasserski zu laufen. Letzteres habe ich zwar noch nie gesehen, die flitzende Galeere dagegen schon hin und wieder.

Nichts gegen die MacGregor (oder seit 2013: Tattoo) - ich finde sie sogar genial - aber die saugen sich mit ihren max. 60 PS am Heck dermaßen im Wasser fest, das alles hilfreich ist, was das Heck zusätzlich anheben könnte. Womit wir wieder bei der Untermotorisierung wären. Einen Segler ins Gleiten zu bringen ist ja schließlich auch eine Kunst für sich.

[kurz]

Wasserski geht sogar. Bin auch erstaunt.

Und ebend: in meiner Kombination hilft der Foil, damit der Bug nicht so steigt. So komme ich mit gegen 30kmh durchs Wasser, wie du sagst... Für n Segler 26fuss schnell genug

[ulf_l]

Hallo

Ich hatte am letzten Rib (Ribeye TS400 mit ETEC 30) auch einen Hydrofoil verbaut, weil ich mir davon erhofft hatten ,das das Boot bei „langsamer Lagunenfahrt“ nicht so steil mit dem Bug hoch geht. Da hat das Ding leider gar nichts gebracht. Danach hatten ich dann noch die Smart Tabs ausprobiert und die haben das sehr stark verbessert.

Gruß Ulf

[Uli0308]

Das mag wirklich vom Boot abhängig sein - ich persönlich fahre nie wieder ohne.

1: der Stellwinkel lässt sich prima "einstellen", gerade bei geringen Geschwindigkeiten bei Verdrängerfahrt und im Übergangsbereich. Bei hohen Geschwindigkeiten lässt sich der Punkt der optimalen Trimmung besser/leichter finden.
2: Obwohl das meist immer negiert wird ist es dennoch so dass die Längsstege vom Foil das Lenkverhalten beim Rangieren verbessern. Nicht ganz so wie ein Ruddersafe, aber immer noch besser wie ohne Foil.

Dass die Foils nur bei untermotorisierten Booten etwas bringen ist Quatsch, obwohl wohl hauptsächlich dort verwendet. Ich habe es andersherum und nehme das Foil weil der Motor eher zu stark ist und den Bug zu stark anhebt und ich je nach Geschwindigkeit stehen müsste um nach vorne etwas zu sehen. Mit dem Foil kann ich den Bug runterholen.

Ob es Endgeschwindigkeit kostet kann ich nicht sagen, ist mir auch egal da ich das Boot noch nie ausgefahren habe, bin ja nicht lebensmüde.....
Ich nehme bei spätestens 85 Km/h das Gas raus. Das reicht mir und lässt sich noch beherrschen, die Drehzahl und somit auch der Spritverbrauch ist dann auch noch nicht
all zu hoch. Deshalb habe ich den ursprünglichen 140er gegen einen 225er getauscht um in mittleren Drehzahlen eine höhere Reisegeschwindigkeit zu erreichen und noch genug Reserven zu haben falls es mal brenzlich wird.

Uli

[martin1302]

Ich habe ein kleines Boot, 16 Fuss mit flachem Boden und 8 PS AB dran.

Ich habe die Hydrofoils doppelt geprüft, d.h. montiert Testfahrt gemacht und danach wieder abmontiert und nochmals eine Testfahrt gemacht um zu sehen ob ich mir die Wirkung nur eingebildet habe.

Mit den Hydrofoils stelle ich bei langsamer fahrt weniger Gieren und einen besseren Geradeauslauf fest. Beim Gleiten (ich komme mit wenig Beladung mit den 8 PS tatsächlich ins Gleiten) stellte ich ein leicht früheres Gleiten, aber eine Reduktion der Endgeschwindigkeit um ca. 1 bis 2 km/h (nach GPS) fest. 16 bis 17 km/h anstatt 17 bis 19 km/h.

Ich habe die Hydrofoils, weil die Vorteile bei langsamer Fahrt und leicht früheres Gleiten überwogen, daher wieder montiert und sie bis heute dran gelassen.

Das ist die Wirkung bei meinem Boot. Ich würde mich aber hüten zu sagen, dass Hydrofoils bei allen Booten eine Wirkung haben. Das muss jeder für sich testen und die Vor- und Nachteile abwägen.

[Modellbootsfahrer]

Zitat von Heliklaus

Und warum?

Extremer Widerstand und Wirkung entgegen der Powertrimm.
Da wirkt sich das Teil gegenteilig aus.

>>>>In der Praxis "erfahren" schon erstmals ca 1990 mit
Piranha 4.80 und Johnson 90 Ps

Mfg
Manfred

[olli.b]

Dieser Thread ist wirklich der Hammer Ein Glaubenskrieg um Hydrofoils.

Am besten ist der Vergleich zu Spoilern beim Auto. Mal darüber nachgedacht, dass der Wasserwiderstand beim Boot um ein Vielfaches höher ist als der Luftwiderstand bei der Autofahrt. Und die Wirkung eines Anbauteils daher ebenfalls?

Und der Verweis auf die Ingenieure der AB-Hersteller ist auch nicht besser. Als würde man mit Trimmung und Montagehöhe allein die Eigenschaften eines jeden Rumpfes kompensieren können... Die Foils hängen zwar am Motor aber eigentlich stellen sie eine Korrektur der Eigenschaften des Rumpfs dar und nicht des Motors. Und jetzt wird es interessant, denn ein Rumpfhersteller (StingRay) bietet ebenfalls Hydrofoils zum Kauf an...vielleicht gibt es da doch fähige Ingenieure?

Natürlich hat ein Hydrofoil eine Wirkung. Positiv oder negativ. Und je nach Boot kaum spürbar oder sehr ausgeprägt. Wer diese Diskussion auf die Glaubensebene heben möchte, hat in Physik wahrscheinlich gepennt.

Bei meinem Boot und Revier Berlin/Brandenburg kann ich dank Hydrofoils prima mit 25 km/h (halb-)gleiten ohne die Nase in den Himmel zu recken. Ohne Hydrofoils war das erst ab etwa 30 km/h möglich, darunter ist das Heck immer wieder eingetaucht. Am Ende ist es möglicherweise nicht mal eine Verbesserung der Fahreigenschaften insgesamt, aber eine sinnvolle Modifikation des Bootes an die Geschwindigkeitsvorgaben in meinem Fahrtgebiet.