Gleiter vs. Verdrängerfahrer - Der Überholvorgang und das Begegnen

[schimi]

Zitat von RobG_NL

Stimmt auch nicht, denn viele (Halb)Gleiter sind sogar im Gang schon zu schnell.
Dazu sind es gerade die zu langsam gefahrene (Halb)gleiter, die Ärger verursachen.

Es ist ja doch Wannsinn das ein 10m HG, grossere Ägerwellen macht als ein 15000T Schubverband zum Berg.

Das sind die 10 m Halb-/Gleiterfahrer die meinen, wenn auf einem Gewässer 20 km/h erlaubt sind darf, ich die ja auch fahren.

[Segelmatt]

Zitat von schimi

Kein vernünftiger 15 m Verdrängerfahrer wird als Marschgeschwindigkeit 16 km/h fahren. Das ist eine sehr unökonomische Geschwindigkeit.

Na ja, bei 13m Wasserlinienlänge ergibt sich eine Rumpfgeschwindigkeit von 16km/h. Warum ist das unökonomisch?

Grüße

Matthias.

[Segelmatt]

Zitat von bootpik7

Speziell für die Maas gilt: Sportboote max. 16 km/h, Berufer max. 20 km/h sofern nicht durch Beschilderung andere Geschwindigkeiten vorgegeben sind. (…)

Bevor Du andere als "Vollpfosten" bezeichnest, solltest Du Dir die Regeln anschauen. Auf der Maas gelten auch für schnelle Boote (inkl. "Sportboote")grundsätzlich 20km/h.

Groetjes

Matthias.

[schimi]

Zitat von Elb Bummler

Wenn ich die Wahl habe, dann bitte immer in Gleitfahrt überholen - sofern denn Tempomäßig erlaubt.

Wellen von Achtern sind echt sau doof - natürlich auch immer in Relation zur jeweiligen Größe - überholt mich ein 7m Boot in Verdrängerfahrt, juckt es mich nicht - wenn allerdings ein 15m Gleiter in langsamer Fahrt an mir vorbei zieht, merkt man das schon, auch auf 11m Stahl.

Wenn dieser 15m Gleiter auf dem Rhein mit 10m Seitenabstand und ca. 50 km/h an dir vorbei fährt möchte ich gerne wissen, ob du dann immer noch der Meinung bist, das dir volle Gleitfahrt lieber ist.

[Ostfriesen]

Zitat von Segelmatt

Na ja, bei 13m Wasserlinienlänge ergibt sich eine Rumpfgeschwindigkeit von 16km/h. Warum ist das unökonomisch?

Grüße

Matthias.

Weil man bei erreichen der Rumpfgeschwindigkeit permanent versucht, die Bugwelle zu befahren.
Es geht gewissermaßen ständig "bergauf" mit entsprechendem Verbrauch.
Bei mir machen 3 km/h weniger den Unterschied zwischen 50 l/h (WOT) zu 10 l/h aus.

[Ostfriesen]

Zitat von schimi

Wenn dieser 15m Gleiter auf dem Rhein mit 10m Seitenabstand und ca. 50 km/h an dir vorbei fährt möchte ich gerne wissen, ob du dann immer noch der Meinung bist, das dir volle Gleitfahrt lieber ist.

Die 10 m Seitenabstand sind eine Sauerei. Die Geschwindigkeit nicht.

[schimi]

Zitat von Segelmatt

Na ja, bei 13m Wasserlinienlänge ergibt sich eine Rumpfgeschwindigkeit von 16km/h. Warum ist das unökonomisch?

Das muß ich dir wirklich erklären?

Weil du in diesem Fahrtzustand sehr viel Treibstoff verbrauchst, der in keinem Verhältnis zum Geschwindigkeitszuwachs steht. Aber okay, wenn Geld und Umwelt keine Rolle spielen....

Zitat von schimi

Wenn dieser 15m Gleiter auf dem Rhein mit 10m Seitenabstand und ca. 50 km/h an dir vorbei fährt möchte ich gerne wissen, ob du dann immer noch der Meinung bist, das dir volle Gleitfahrt lieber ist.

10m sind schon etwas knapp. generell aber ja - wäre mir die höhere Geschwindigkeit lieber, als ne gefühlte Ewigkeit auf der doch deutlich größeren und schnelleren Welle davon getragen zu werden.

[schimi]

Zitat von Ostfriesen

Die 10 m Seitenabstand sind eine Sauerei. Die Geschwindigkeit nicht.

Auf dem Niederrhein ist es ja wirklich breit man könnte einfach einen möglichst großen Seitenabstand halten und die Situation wäre entschärft. Mach ich doch auch, wenn ich einen kleineren Verdränger überhole oder wenn ich an einer Liegestelle (im Kanal) vorbeifahre.

[Müritzfischer]

Ich achte schon sehr genau auf kleinere Boote, Kajaks und Kanus. Auch bei Anglern fahre ich langsam und mit Abstand vorbei. Bis auf die großen Containerfrachter auf der Elbe ist mir aber egal, was wie und wie schnell an mir vorbeifährt. Wackelt dann halt etwas.

[bootpik7]

Zitat von Segelmatt

Bevor Du andere als "Vollpfosten" bezeichnest, solltest Du Dir die Regeln anschauen. Auf der Maas gelten auch für schnelle Boote (inkl. "Sportboote")grundsätzlich 20km/h.

Groetjes

Matthias.

Dann schau Dir mal die Karten genau an und lese mal was geschrieben steht.

[ulf_l]

Zitat von Ostfriesen

Verdränger haben am ehesten Probleme mit achterlichen Wellen, die unter dem Rumpf nach vorne laufen, also schneller als das Boot sind. Der Verdränger ist in der Phase der "Unterspülung" nahezu manövrierunfähig und neigt zum Querschlagen.
[...]

Hallo

Das war der nötige Hinweis, Danke. Das ist mir mit dem Schlauchboot auf dem Meer in langsamer Fahrt auch schon sehr unangenehm aufgefallen, so gesehen versteht man das dann schon wie häßlich das für Verdränger werden kann.

Gruß Ulf

[Segelmatt]

Da steht: Speziell für die Maas gilt: Sportboote 16km/h. Und die Maas ist grundsätzlich auf 20km/h begrenzt, unabhängig davon, ob es um Sportboote oder Berufsschiffe handelt. Ich kenne keine Karte, die anderes behauptet.

Grüße

Matthias.

[Gerd-RS]

Ich fahre einen holländischen GFK-Halbgleiter mit knapp 15 Meter Länge und einer Masse von 20 t. Nur mal zum Thema Halbgleiter eingeworfen:

1. Ein Halbgleiter macht in langsamer Verdrängerfahrt nicht mehr Welle, als jeder andere Verdränger auch.

2. Halbgleiter sind wirtschaftlich nur in Verdrängerfahrt zu bewegen.
6 bis 8 kt bei 1.000 bis 1.200 U/min sind auch die wirtschaftlichste Geschwindigkeit für mein Schiff. "Gleiten" geht eigentlich nur mit mehr als 2.200 U/min und dann brauche ich bis zu 200 L/h - das macht man eigentlich nur, wenn es unbedingt sein muss. Dann wirft der Dampfer aber auch tatsächlich eine mächtige Heckwelle. Also wird das in der Regel nur auf offener See gemacht oder auf breiten Flüssen, wenn kein anderer gestört oder gar gefährdet wird.

3. Auch mein Halbgleiter mag keine "Ärgerwellen", die tatsächlich immer dann entstehen, wenn Gleiter mit zu geringer Fahrt überholen. Gleiter brauchen nun mal Geschwindigkeit, um ihre Welle zu minimieren.

Gruss


Gerd

[T-Technik]

Hallo alle hier zusammen .

Zitat von ulf_l

Hallo

Könnte mit ein Kundiger bitte erklären , was Verdränger für Probleme mit Wellen haben ?

Gruß Ulf

Hallo Ulf,

meistens liegen ja beide Fahrlinien oder Kurse parallel .

Wenn dann z.B. 10 m oder größere Gleiter überholen rollen die meisten
Sportboot-Verdränger wie Hölle, so das manchmal der Tisch anschließend
abgeräumt ist .

Geschuldet der schlechten Schiffskonstruktion oder Rumpfform .
Je neuer, desto breiter, höher, kastiger mit negativ sehr hoher
Anfangsstabilität . Kombiniert mit zu leichter Bauweise .
Folglich, wir Hanse mal sagte : Seecontainer .

Unseren 15m Ex-Schlepper beeindruckt bisher nichts . Selbst schmale,
hochbeinige Sektgläser kommen nicht aus der Ruhe .


Also nur zu, selbst in 5m Abstand .


Grüße : TOMMI

[Segelmatt]

Zitat von schimi

Weil du in diesem Fahrtzustand sehr viel Treibstoff verbrauchst, der in keinem Verhältnis zum Geschwindigkeitszuwachs steht.

Mein Fehler, ich dachte, bis zur Erreichung der Rumpfgeschwindigkeit sei man effizient unterwegs. Ich habe keinen Verdränger.
Dann macht die Boote in meinem Vergleich halt etwas langsamer.

Grüße

Matthias.

[T-Technik]

Zitat von schimi

Kein vernünftiger 15 m Verdrängerfahrer wird als Marschgeschwindigkeit 16 km/h fahren. Das ist eine sehr unökonomische Geschwindigkeit.

Hi Schimi,

da muß ich Dir wiedersprechen ! .......

Ich tue es laufend mit unseren 33 Tonnen .

Nur sind die auch nur 326 cm breit .

Ich hoffe Du sagst jetzt nicht das ich unvernünftig bin .

Viele Grüße : TOMMI

[T-Technik]

Zitat von Segelmatt

Mein Fehler, ich dachte, bis zur Erreichung der Rumpfgeschwindigkeit sei man effizient unterwegs. Ich habe keinen Verdränger.
Dann macht die Boote in meinem Vergleich halt etwas langsamer.

Grüße

Matthias.

Hallo Matthias,

bei vielen Booten kann man sagen : 1/2 V Rumpf = 1/20 Brennstoffverbrauch .

Hängt aber wirklich von der Form ab .

Lang und schmal lässt sich besser günstig schneller fahren .


Wenn Du hier tieferes Interesse hast,
dann schau mal ins Buch von Juan Baader,
hier als kostenfreies PDF :

https://www.boote-forum.de/showthrea...=baader&page=4


Grüße : TOMMI

[Libertad]

Ich zitiere mal die "BOOTE" 9/2015, Retro-Test Pedro 950

1500 U/min 8,15 km/h 1,13 l/h
2000 U/min 9,9 km/h 2,68 l/h
2500 U/min 11,72 km/h 7,12 l/h
3000 U/min 13,03 km/h 10,86 i/h

Alles klar?

[schimi]

Zitat von T-Technik

[B]

Ich hoffe Du sagst jetzt nicht das ich unvernünftig bin .

Würde ich mir nie erlauben.

Aber dein Argument, das dies eine folge der Schiffsbreite sein soll, habe ich noch nicht gehört. Auch bei deinem Motor steigt ja die Verbrauchskurve, wie bei jedem anderen Motor mit steigender Drehzahl überproportional an. Die schmale Bauweise könnte ich mir nur als Grund für weniger Wasserwiderstand und somit mehr Speed vorstellen.

[Ostfriesen]

Zitat von schimi

Aber dein Argument, das dies eine folge der Schiffsbreite sein soll, habe ich noch nicht gehört. Auch bei deinem Motor steigt ja die Verbrauchskurve, wie bei jedem anderen Motor mit steigender Drehzahl überproportional an. Die schmale Bauweise könnte ich mir nur als Grund für weniger Wasserwiderstand und somit mehr Speed vorstellen.

Stimmt schon, das Länge-zu-Breite-Verhältnis ist relevant für den Widerstand (Reibung, benetzte Fläche, usw.)

Darum laufen Katamarane auch so gut.

Im letzten Satz gibst du dir selbst die Antwort.

[T-Technik]

Ja, leider macht es keinen Sinn kurze Verdränger zu fahren .

Zumindest auf Flüssen z.B. unseren Rhein .

Und richtig, mehr Breite baut leider mächtig mehr Welle mit zunehmender V aus .
Die Proportionen heben hier deutlich ab .

Und genau deshalb suchte u. fand ich unser Schiff :

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=281541

Mit dem noch jetzigen Motor nicht, aber später bei 16 kmh
1,1-1,0 L / km .

Jedenfalls klasse mit der V der meisten Großen mitfahren zu können .

Grüße : TOMMI

[Oscar04]

Hallo Thorsten,

vielleicht sind Wir uns gestern begegnet. Wir sind ca. 50km zu Berg und dann wieder
zurück gefahren. Auf der Ijssel und dem Nederrijn war ja der Teufel los.

Wir versuchen in Gleitfahrt mit möglichst großen Abstand zu überholen. Allerdings
mit einer Länge von gut 5 Metern sind wir doch etwas kleiner und unsere Welle auch.

An Verhalten auf der Ijssel war fast jedes Verhalten zu sehen, und ob Verdränger
oder Gleiter war egal. Aber wie es in Holland doch häufig so ist, ohne großes Aufregen
klappte kam jeder durch.

[RobG_NL]

Zitat von T-Technik

Wenn dann z.B. 10 m oder größere Gleiter überholen rollen die meisten Sportboot-Verdränger wie Hölle, so das manchmal der Tisch anschließend
abgeräumt ist .

Genau .... insb wenn die Gleiter falsch (= zu langsam) gefahren wird
Wenn die richtig gefahren werden und gut getrimmt sind, machen sie kaum Heckwellen und erfahre ich als Verdränger villeicht 1 oder 2 wellen ohne probleme.
Aber das kostet ja spritt und damit €

[RobG_NL]

Zitat von Segelmatt

Mein Fehler, ich dachte, bis zur Erreichung der Rumpfgeschwindigkeit sei man effizient unterwegs.

Teilweise stimmt das, aber ist abhängich von was mann "Effizient" nennt.
Bis Vr verbraucht ein Verdränger relativ wenig Spritt, denn (wenn gut motorisiert!) dann dreht mann mit etwa 50-60% von der NennLeistung.
Geht mann darüber, steigt das Sprittverbrauch (und Lärm) ohne viel Geschw. steigung.

Beispiel meiner Deutz (84 PS bei max rpm 2800):
1800 rpm ~ 11.1 kmh
2000 rpm ~ 11.4 kmh
Also 300m in die Stunde
Bin vergangene Woche der Rhein hoch gefahren bis Koblenz und zurück.
Total 90 Std mit 1800 rpm, 4-5 kmh zum Berg, 16-18 kmh zum Tal.
Verbrauch: Etwa 3.5 L/Std