Motor

[uli07]

Der Spritverbrauch beim Boot ist genauso gelogen oder erhofft wie beim Auto. Alles nur Theorie. Selbst die Batterieverbräuche bei den ganz neuen Auto's stimmen nicht. Recht hast du aber schon, die Einspritzer brauchen etwas weniger Benzin gegenüber den Vergasermotoren. Aber bis zu 50 % wage ich zu bezweifeln. Das haben die noch nicht mal bei Automotoren hinbekommen. In der Praxis.

[Segelmatt]

Zitat von barracuda75

Wenn man Marinemotoren miteinander vergleicht, stimmt das eben nicht so. Schrieb ich aber bereits.

Stell' Dich doch einfach mal hinter jeweils ein Boot. Das eine hat einen Motor mit Vergaser, das andere eien mit Einspritzer. Und dann riechst Du einfach mal. Der Unterschied, den Du hoffentlich feststellst, kommt von der unterschiedlich guten Verbrennung des Krafrtstoffes. Wenn Du da keinen Unterschied feststellen kannst, hast Du ein Problem mit Deinem N. Olfactorius.

Grüße

Matthias.

[hucke]

Zitat von Sandman

Das stimmt, das hast du so geschrieben, allerdings ohne anzugeben warum und woher du die Daten hast.

Wenn man diverse (vor allem amerikanische Seiten ) durchforstet, dann kommt man allerdings zu einer komplett anderen Ansicht, die sich auch mit meiner Erfahrung deckt.

Bei Verdrängerfahrt hat der Einspritzer gegenüber einem Vergasermotor zwischen 20% und 50% weniger Verbrauch, bei Gleitfahrt zwischen 5% und 30%, kurz zusammengefasst. (Quelle: The HullTruth, Offshore only, etc)

Der Vergleich ist insofern aber schwierig, weil man nie wirklich zwei idente Boote mit identen Motoren, bis eben auf das Treibstoffsystem, finden wird. Meist haben Einspritzer einfach auch ein moderneres Motorkonzept und aufgrund höherer Verdichtung auch mehr Leistung und eben weniger Verbrauch.

Von der Zuverlässigkeit her hatten angeblich die früheren Einspritzer ein Problem, das dürfte aber nur die ersten Baujahre nach der Einführung betroffen haben.




Grüße

Sandman

Das mit dem Verbrauch in Verdrängerfahrt kann ich mir eigener Erahrung nicht vorstellen. Ich habe den BF 30 an einem Halbgleiter, der aufgrund der Motorisierung nur die Rumpfgeschwindigkeit erreicht. Der Verbauch liegt so zwischen 2-3 Liter bei 3000 U/min.
Ich glaube jetzt nicht, dass ein 30PS Einspritzer sprübar weniger verbrauchen würde.

[Sandman]

Zitat von hucke

Das mit dem Verbrauch in Verdrängerfahrt kann ich mir eigener Erahrung nicht vorstellen. Ich habe den BF 30 an einem Halbgleiter, der aufgrund der Motorisierung nur die Rumpfgeschwindigkeit erreicht. Der Verbauch liegt so zwischen 2-3 Liter bei 3000 U/min.

Ich glaube jetzt nicht, dass ein 30PS Einspritzer sprübar weniger verbrauchen würde.

Das ist das, was verschiedene Quellen im Durchschnitt angeben. Das einzelne, anekdotische Fälle davon abweichen können, ist ganz normal. Außerdem wäre der Minderverbrauch von 0,4l bereits in deiner eigenen Schwankungsbreite inkludiert und daher nur sehr schwer nachweisbar.


Grüße

Sandman

[hucke]

Zitat von Sandman

Das ist das, was verschiedene Quellen im Durchschnitt angeben. Das einzelne, anekdotische Fälle davon abweichen können, ist ganz normal. Außerdem wäre der Minderverbrauch von 0,4l bereits in deiner eigenen Schwankungsbreite inkludiert und daher nur sehr schwer nachweisbar.


Grüße

Sandman

Das mit der Anekdote ist nicht nötig.

[MarDan]

z.B.: Ich hatte zwei Yammi 100 PS 4 Takt...einen mit Versager und der Andere ein EFI.
Der EFI hat deutlich weniger verbraucht, sprang besser an (unabhängig der Außentemperaturen, beim Versager war dies nicht egal), lief sofort rund, nahm sofort sauber Gas an...
Und das Thema "alten Sprit" merke ich nur bei Vergasermotoren, die Einspritzer können damit offensichtlich besser umgehen.
So auch unsere Werkstatterfahrungen...

[barracuda75]

Zitat von Sandman

Das stimmt, das hast du so geschrieben, allerdings ohne anzugeben warum und woher du die Daten hast.

Wenn man diverse (vor allem amerikanische Seiten ) durchforstet, dann kommt man allerdings zu einer komplett anderen Ansicht, die sich auch mit meiner Erfahrung deckt.

Bei Verdrängerfahrt hat der Einspritzer gegenüber einem Vergasermotor zwischen 20% und 50% weniger Verbrauch, bei Gleitfahrt zwischen 5% und 30%, kurz zusammengefasst. (Quelle: The HullTruth, Offshore only, etc)

Der Vergleich ist insofern aber schwierig, weil man nie wirklich zwei idente Boote mit identen Motoren, bis eben auf das Treibstoffsystem, finden wird. Meist haben Einspritzer einfach auch ein moderneres Motorkonzept und aufgrund höherer Verdichtung auch mehr Leistung und eben weniger Verbrauch.

Von der Zuverlässigkeit her hatten angeblich die früheren Einspritzer ein Problem, das dürfte aber nur die ersten Baujahre nach der Einführung betroffen haben.




Grüße

Sandman

Ich hatte aber auch geschrieben das dieser Punkt schon oft hier im Forum diskutiert und getestet wurde.

Wie gesagt es geht um V8 im Marinebereich mit Einsatz im Gleitboot.

In Verdrängerfahrt ist der Vergaser dem Einspritzer wirklich im Nachteil. Aber das ist halt auch nicht viel, denn wer viel langsam fährt wird sich ja keinen Gleiter antun.

In Gleitfahrt sieht das anders aus. Die Einspritzanlagen fahren im Boot ein fest vorgegebenes Programm ab und dieses ist total überfettet, den Vergaser kann ich super auf eine etwas mageres Gemisch einstellen.
Der Nachteil des Vergasers ist das er träger als der Einspritzer reagiert. Da aber im Boot kaum Lastwechsel auftreten kann der Einspritzer diesen Vorteil nur im Auto ausspielen.

Getestet hat Ingo das in seiner Crownline, er hat den 7,4 Vergaser auf einen MPi getauscht und hat im HR Urlaub keine Spriteinsparung feststellen können.

Ich fahre einen 502 MAG den ich von MPi auf Vergaser umgebaut habe, dieser verbraucht weniger als der vorher Verbaute 5,7 EFi.

Klingt komisch, ist aber so.

[barracuda75]

Zitat von Segelmatt

Stell' Dich doch einfach mal hinter jeweils ein Boot. Das eine hat einen Motor mit Vergaser, das andere eien mit Einspritzer. Und dann riechst Du einfach mal. Der Unterschied, den Du hoffentlich feststellst, kommt von der unterschiedlich guten Verbrennung des Krafrtstoffes. Wenn Du da keinen Unterschied feststellen kannst, hast Du ein Problem mit Deinem N. Olfactorius.

Grüße

Matthias.

mache ich jedes Jahr beim Einwintern und kann das nur feststellen bei Boot wo entweder die Zündanlage mangelhaft oder diese oder der Vergaser falsch eingestellt ist.

[Segelmatt]

Niemand hier kann Dein Boot besser beurteilen als Du selber. Aber daraus kann man beim besten Willen keine Regel machen.

Grüße

Matthias.

[uli07]

Da hast du ohne wenn und aber recht.
Auf der anderen Seite kennt außer dir auch keiner deine Nase.
Vor allem kannst du wissen wer an dem Vergaser rumgebastelt hat und wie der Vergaser eingestellt ist. Wenn ich da manche Anleitungen lese die Leute geschrieben haben die vielleicht nem Automechaniker einmal das Frühstück gebracht haben und die, die Fragen 5 Tage vorher nicht mal wußten was ein Vergaser ist wundert mich das auch nicht. Gut ist das du an den Einspritzern nicht rumschrauben kannst sonst würde deine Nase wahrscheinlich auch keinen Unterschied zwischen Vergaser und Einspritzer erkennen.

[Segelmatt]

Ich bin jetzt nicht wirklich sicher, wen oder was Du genau meinst, aber ich habe nicht einen einzigen Vergaser. Nicht im Auto, nicht im Boot - ah nein, stimmt nicht, der Rasenmäher hat einen.
Aber ich habe noch keinem Mechaniker Frühstück gebracht. Und rumschrauben kann ich weder an Einspritzanlagen noch an Vergasern.

Grüße

Matthias.

[uli07]

Zitat von Segelmatt

Stell' Dich doch einfach mal hinter jeweils ein Boot. Das eine hat einen Motor mit Vergaser, das andere eien mit Einspritzer. Und dann riechst Du einfach mal. Der Unterschied, den Du hoffentlich feststellst, kommt von der unterschiedlich guten Verbrennung des Krafrtstoffes. Wenn Du da keinen Unterschied feststellen kannst, hast Du ein Problem mit Deinem N. Olfactorius.

Grüße

Matthias.

Unter anderem habe ich darauf geantwortet.

[Sandman]

Zitat von hucke

Das mit der Anekdote ist nicht nötig.

Ein anekdotisches Ereignis ist ein einzelnes Ereignis oder eine einzelne Beobachtung, durch das man aber keine Aussage über eine allgemeine Regel machen kann.
Das ist nicht wertend und schon gar nicht abwertend, sondern einfach ein Fachbegriff.


Grüße

Sandman

[barracuda75]

Zitat von Segelmatt

Niemand hier kann Dein Boot besser beurteilen als Du selber. Aber daraus kann man beim besten Willen keine Regel machen.

Grüße

Matthias.

ich weiß jetzt nicht auf welchen meiner Sätze sich diese Antwort bezieht aber was oft gemacht wird ist einen 20-30 Jahre alten Vergasermotor mit einem 5 Jahre alten MPi zu vergleichen. Auch dieser Vergleich hinkt natürlich. Ich denke nicht das ich das noch weiter erläutern muß oder? Und nein ich beziehe mich nicht nur auf mein Boot. Wenn ich von Einwintern spreche dann sind das mind. 5 Stück am Tag und nein die gehören nicht alle mir aber ich rieche welche ich gewartet habe und welche der Eigner oder ein anderer bei war. Meist sieht man das bereits am Spiegel.

[Pharma98]

Ich hatte einen Mercruiser 7,4 V8 MPI auf meinem Boot und hatte nie Probleme. Springt sofort an (kein Pumpen), raucht nicht, hat 40% weniger Sprit als der gleiche Motor mit Vergaser gebraucht.

[Metalfriese]

Zitat von Dete66

Einspritzpumpen haben Benziner im Prinzip ja nauch nicht wirklich,.

Du hats nicht gelesen, was ich geschrieben hab, richtig?
Tu das mal, und du wirst merken, das du ansich Quatsch geschrieben hast....
Gilt auch für Sandman...
Zitat:"es gäbe bei Autos nur bei alten Baujahren Benzin Einspritzpumpen, ist völliger Unsinn. Dort gibt es seit Jahrzehnten (aus gutem Grund) keine Vergaser mehr,"
Da hat das Eine mit dem Anderen nix zu tun, und was eine Einspritzpumpe, grad beim Benziner ist....weiß er nicht.
Sorry, 0,keine Ahnung von der Technik, aber anderen Unsinn unterstellen....bravo

[Sandman]

Zitat von Metalfriese

Du hats nicht gelesen, was ich geschrieben hab, richtig?
Tu das mal, und du wirst merken, das du ansich Quatsch geschrieben hast....
Gilt auch für Sandman...
Zitat:"es gäbe bei Autos nur bei alten Baujahren Benzin Einspritzpumpen, ist völliger Unsinn. Dort gibt es seit Jahrzehnten (aus gutem Grund) keine Vergaser mehr,"
Da hat das Eine mit dem Anderen nix zu tun, und was eine Einspritzpumpe, grad beim Benziner ist....weiß er nicht.
Sorry, 0,keine Ahnung von der Technik, aber anderen Unsinn unterstellen....bravo

Wenn du dich so super auskennst, kannst du mir sicherlich ein in der EU zugelassenenes neues Auto mit Vergasermotor nennen.....

Der Unterschied zwischen Vergasermotor und Einspritzmotor ist dir bekannt?


Grüße

Sandman

[barracuda75]

Zitat von Sandman

Wenn du dich so super auskennst, kannst du mir sicherlich ein in der EU zugelassenenes neues Auto mit Vergasermotor nennen.....

Der Unterschied zwischen Vergasermotor und Einspritzmotor ist dir bekannt?


Grüße

Sandman

Hallo Sandman,

ich glaube du hast den Text immer noch nicht verstanden. Es geht darum das ein Benziner mit Einspritzung keine Einspritzpumpe hat. Es gab da früher mal Exoten aber Einspritzpumpen sind nur im Diesel zu finden.

[Stoffy 2100sc]

Für den Wassersport kann ich nur klar sagen Einspritzmotor EFI ist die beste und zuverlässigste Technik.
Würde meinen EFI Mercury gegen keinen anderen Motor mehr tauschen, hatte zuvor immer Vergasermotoren im Boot und immer Probleme

beide Motorvarianten brauchen bei Vollspeed viel Sprit ⛽️ anders würde es ja auch keinen Spaß machen

[Sandman]

Zitat von barracuda75

Hallo Sandman,



ich glaube du hast den Text immer noch nicht verstanden. Es geht darum das ein Benziner mit Einspritzung keine Einspritzpumpe hat. Es gab da früher mal Exoten aber Einspritzpumpen sind nur im Diesel zu finden.

Ich möchte jetzt nicht eine elendslange und unnötige Diskussion führen, die mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun hat, aber nicht jede Einspritzpumpe ist eine Direkteinspritzpumpe und auch die heute übliche Saugrohreinspritzung hat eine Einspritzpumpe.
Lies dir einfach die im Netz zu findenden Definitionen und Beschreibungen von Vergaser, Saugrohreinspritzung und Direkteinspritzung durch. Letzteres findet man nicht mehr nur bei Exoten, sondern schon bei ziemlich vielen Modellen.
In diesem Sinne einen schönen Tag noch.


Grüße

Sandman

[Libertad]

Zitat von Stoffy 2100sc

Für den Wassersport kann ich nur klar sagen Einspritzmotor EFI ist die beste und zuverlässigste Technik.
Würde meinen EFI Mercury gegen keinen anderen Motor mehr tauschen, hatte zuvor immer Vergasermotoren im Boot und immer Probleme

Da bin ich ja beruhigt. Der Vergasermotor unseres Clubbootes geht jetzt in Rente und wird durch einen Einspritzer ersetzt. Motormäßig über 1500 Betriebsstunden keinerlei Probleme, wie soll das erst mit dem neuen werden?

[MarDan]

Probleme machen Vergaser eigentlich erst nach längeren Standzeiten - regelmäßig genutzt sind sie unauffällig.
Einspritzer hingegen sind immer völlig unauffällig

[FunkelfeuerHB]

Läuft anstandslos
Ausreichend Leistung und entsprechender pflegezustand
Springt immer an! IMMER und sofort!
Einspitzer nur aus jux, wenn ich mal wieder Bock auf basteln hab

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

[Stoffy 2100sc]

Die Diskussion über Einspritzer oder Vergasermotor wird sich in den nächsten Jahren sowieso erledigen, den sterben werden beide und die modernste Technik wird daran auch nichts ändern.

[ralfschmidt]

da kann man noch reichlich drüber streiten,
Fakt ist wenn man preiswert sein Boot instand halten möchte, ist man mit einem Vergaser besser dran,
das bekommt jeder versierte Heimwerker hin wenn er Grundkenntnisse hat

Einspritzer sind eben moderner und sind unerlässlich um die Abgaswerte runter zubekommen
solange sie nicht kaputt gehen ist alles gut, aber spätestens nach 10- 15 Jahren gehen die Probleme dann los
und es gibt nur wenige Werkstätten die sowas reparieren können und man wird da schnell eine horrende Kohle los