Gilt ein Segler mit gelegtem Mast als Motorboot ?

[Totti-Amun]

Zitat von kapitaenwalli

Bei einer Neptun 20 ist das Mastlegen aber doch nicht so aufwändig.

Ich brauche 2 Minuten, wenn der sch**** Bolzen an der Genua nicht wäre.
Aber im ernst, eine gute Mastlegevorrichtung ist was feines und ich kann es auch alleine aus dem Cockpit, der Baum kann am Mast bleiben.
Trailerbar ist man so aber nicht, da ist dann noch mindestens eine weitere Stunde nötig. Dafür muss der ganze Mast nach vorne (der ja auf dem Salon steht und nicht am Bug), die Stromversorgung ab uvm.

BTT:
Ohne gesetztes Segel braucht man keinen Kegel setzen und damit ist das Boot auch mit stehendem Mast ein Kleinfahrzeug unter Maschinenantrieb.

Gruß

Totti

[Elgar_2]

ich bin ja nun kein Segler, aber da war was mit Seglern und Binnenschein
ein Paar info´s unter dem Link
https://www.bootspruefung.de/blog/segelschein-berlin

[Totti-Amun]

Zitat von Elgar_2

ich bin ja nun kein Segler, aber da war was mit Seglern und Binnenschein
ein Paar info´s unter dem Link
https://www.bootspruefung.de/blog/segelschein-berlin

Das bezieht sich aber darauf, dass ein Segelschein auf vielen Gewässern nötig ist und der SBF Binnen unter Motor eben nicht ausreichend ist.
Darum gibt es ja durchaus die Möglichkeit, den SBF Binnen (und auch See) unter Segeln zu machen und nicht nur unter Motor.
Es reicht z.B. aber auch ein anderer Segelschein, es gibt da ja ein paar mehr.
Bei mir hier am See hat die VDWS Katlizenz gereicht als Segelschein, die ich habe, die SBF unter Motor hatte ich eh.

Gruß

Totti

[Startpilot]

Zitat von Totti-Amun

Das bezieht sich aber darauf, dass ein Segelschein auf vielen Gewässern nötig ist und der SBF Binnen unter Motor eben nicht ausreichend ist.
Darum gibt es ja durchaus die Möglichkeit, den SBF Binnen (und auch See) unter Segeln zu machen und nicht nur unter Motor.
Es reicht z.B. aber auch ein anderer Segelschein, es gibt da ja ein paar mehr.
Bei mir hier am See hat die VDWS Katlizenz gereicht als Segelschein, die ich habe, die SBF unter Motor hatte ich eh.

Gruß

Totti

Die Xantener Südsee ist aber auch (ein kleiner Teich und damit) ein Sonderfall und mit befahrbaren Gewässern nicht vergleichbar..

[Federball]

Zitat von Andi aus Bad Essen

Vielleicht haste noch ein paar Tips für nen Rookie:
Meine idee: Kranen im Wannsee (Hast Du da eine Empfehlung?)
Dann erst nach Berlin rein über die Spree (Die Funkzeiten am Regierungsviertel habe ich bedacht)
Dann zurück und runter bis zum Schwielowsee. Wo es unter Segel geht, segeln, sonst motoren und dann die Havel nach Brandenburg hoch.

Sollte vorrangig Westwind herrschen, würde ich in Brandenburg, ecke Deetz oder Ketzin starten.

Moin, Andreas

Am Wannsee gibt es etliche Vereine mit Turmdrehkran : anrufen. Wenn du keinen findest, PN an mich, und du kannst in meinem Verein (max.6,5to) kranen - allerdings 45 Bootsminuten N lich Wannsee.
Grüße, Reinhard

[Totti-Amun]

Zitat von Startpilot

Die Xantener Südsee ist aber auch (ein kleiner Teich und damit) ein Sonderfall und mit befahrbaren Gewässern nicht vergleichbar..

Diesen Sonderfall findest du an praktisch jedem Binnensee in Deutschland vor, der von irgendwem bewirtschaftet wird. Meist von städtischen GmbH's.


Grüße

Totti

[Sehbeer]

Zitat von waterfront

...
Es gibt rechtlich kein Segel- oder Motorboot, sondern nur ein Kleinfahrzeug und ein Kleinfahrzeug unter Segeln.
...

Zitat von kapitaenwalli

...
Es gibt auch keine explizite Definition für ein Segelboot, nur eben Kleinfahrzeuge unter Segel oder Motor. Kommt ganz auf den gerade verwendeten Antrieb an. ...

Wieso gibt es keine Definition?

Zitat von BinSchStrO

§ 1.01 Begriffsbestimmungen
In dieser Verordnung gelten als:
...
15. „Fahrzeug unter Segel”:
ein Fahrzeug, das nur unter Segel fährt; ein Fahrzeug, das unter Segel fährt und gleichzeitig eine Antriebsmaschine benutzt, gilt als Fahrzeug mit Maschinenantrieb; ...

Sind Begriffsbestimmungen nicht so was wie Definitionen?

und u.a.

Zitat von BinSchStrO

§ 3.12 Bezeichnung der Fahrzeuge unter Segel in Fahrt
(Anlage 3: Bild 17)
1. Ein Fahrzeug unter Segel in Fahrt muss bei Nacht führen: ....
a) die Seitenlichter nach § 3.08 Nummer 1 Buchstabe b, jedoch können diese gewöhnliche Lichter sein;
b) ein Hecklicht nach § 3.08 Nummer 1 Buchstabe c.
2. Nummer 1 gilt nicht für ein Kleinfahrzeug; für ein Kleinfahrzeug unter Segel in Fahrt gilt § 3.13 Nummer 4 und 6.

Da § 3.12 (2.) Kleinfahrzeuge unter Segel ausschließt, muss es m.E. auch Segelfahrzeuge gegeben, die nicht Kleinfahrzeuge sind.

[Totti-Amun]

Zitat von Sehbeer

Da § 3.12 (2.) Kleinfahrzeuge unter Segel ausschließt, muss es m.E. auch Segelfahrzeuge gegeben, die nicht Kleinfahrzeuge sind.

Gab es nicht eine "Größe" darunter?
Kleinstfahrzeuge neben Kleinfahrzeugen sind ja immerhin im Wortschatz der Ämter.
Unter 5,5m oder unter 2,5m Länge? Können ja dennoch ein Segel haben.

Ich weiss es nicht sicher, kann auch sein dass es nur mit Kennzeichen-Vergabe zusammen hängt.

Gruß

Totti

[Sehbeer]

Zitat von Totti-Amun

... Kleinstfahrzeuge neben Kleinfahrzeugen ...

Zumindest gefunden habe ich den Begriff "Kleinstfahrzeuge" in der BinSchStrO nicht.

Ein 20,01 m langes Segelboot wäre auch kein Kleinfahrzeug mehr.

Und nur um klarzustellen. Mir ist klar:

• ein solches Segelboot ist nur sehr "bedingt trailerbar"
• Klappbrücken und Brücken mit entsprechender Durchfahrtshöhe werden je weiter man Binnen fährt seltener.
• die Legbarkeit von Masten nimmt mit zunehmender Bootslänge und damit zwangsläufig wachsender Masthöhe immer mehr ab.

Ist halt eine theoretische Betrachtung.

Zitat von Totti-Amun

Darum gibt es ja durchaus die Möglichkeit, den SBF Binnen (und auch See) unter Segeln zu machen und nicht nur unter Motor.

Es gibt nicht die Möglichkeit, den SBF See unter Segel zu machen. Es gibt nur den SBF Binnen unter Motor und Segel. Im Geltungsbereich des SBF See kann jeder segeln, der will!!!

[kapitaenwalli]

Zitat von Sehbeer

Wieso gibt es keine Definition?


Sind Begriffsbestimmungen nicht so was wie Definitionen?

und u.a.



Da § 3.12 (2.) Kleinfahrzeuge unter Segel ausschließt, muss es m.E. auch Segelfahrzeuge gegeben, die nicht Kleinfahrzeuge sind.

Das wollte ich ja mit dem Wort "explizit" ausdrücken. Es bleibt immer ein Kleinfahrzeug. Das setze in Verbindung mit der Ausgangsfrage und Du hast die Lösung!

Kapiatenwalli

[Totti-Amun]

Zitat von Pinguin

Es gibt nicht die Möglichkeit, den SBF See unter Segel zu machen. Es gibt nur den SBF Binnen unter Motor und Segel. Im Geltungsbereich des SBF See kann jeder segeln, der will!!!

Stimmt, hast recht.

[justme]

Moin moin,

Zitat von Sehbeer

Wieso gibt es keine Definition?


Sind Begriffsbestimmungen nicht so was wie Definitionen?

und u.a.



Da § 3.12 (2.) Kleinfahrzeuge unter Segel ausschließt, muss es m.E. auch Segelfahrzeuge gegeben, die nicht Kleinfahrzeuge sind.

das, was Du da rausgesucht hast bestätigt doch genau die vorher getroffenen Aussagen - in der BinSchStrO wird nicht zwischen Segel- und Motorfahrzeugen unterschieden (das wäre eine bauartbedingte Unterscheidung), sondern nur zwischen der momentan verwendeten Antriebsart. Und damit erklärt sich auch die Frage des OP automatisch - er darf mit seinem Segelfahrzeug überall im Bereich der BinSchStrO fahren, solange er das an Stellen, an denen ein Verbot der Fahrt unter Segeln gilt nur unter Motor tut.

Und natürlich beschränkt sich diese Unterscheidung nicht auf Kleinfahrzeuge - gibt ja keinen Grund, warum Fahrzeuge, die nicht Kleinfahrzeuge sind anders behandelt werden sollten als Kleinfahrzeuge, wenn es um das Verbot der Fahrt unter Segeln gilt (das hat ja idR etwas mit den Vorfahrtsregeln zu tun - an entsprechenden Stellen soll explizit kein Vorrang für Fahrzeuge unter Segeln erlaubt sein).

lg, justme

[zooom]

Schon erstaunlich: 37 Antworten (incl. meiner ersten) für eine Frage, deren Antwort schlicht "JA" ist...

[Saint-Ex]

Getreu Karl Valentin: “Es ist schon längst alles gesagt - aber noch nicht von jedem...“ [emoji6]

[Marius_Octavius]

Oh ja, Baby!

[FunkelfeuerHB]

Zitat von zooom

Schon erstaunlich: 37 Antworten (incl. meiner ersten) für eine Frage, deren Antwort schlicht "JA" ist...

Unglaublich, aber wenigstens ohne Anfeindungen

Gesendet von meinem SM-G977B mit Tapatalk

[Federball]

Nun ja, es kamen aber auch gänzlich andere wichtige Antworten - z.B. dass auch ein Segelboot mit stehendem Mast 1 Motorboot sein kann
Grüße, Reinhard

...aber auch : Recht haste...(@#39)

[billi]

Vorraussetzung ist natürlich das ein Motor vorhanden ist ...