Stationärer gedrosselter Dieselmotor

[uli07]

Zitat von Thomas69

Die Frage war doch die Verwendung eines "Nicht Marine Motors" aus einem Auto? Deren Kühlkanäle sind nunmal konstruktiv auf sauberes Kühlwasser ausgelegt. Daher nur mit Wärmetauscher/Zweikreis möglich.

Wenn man natürlich die Wasserführungen von vorneherein auf dreckiges Wasser auslegt geht selbstverständlich auch Seewasser direkt durch den Block; also bei Außenbordern sicherlich so ausgeführt. Auch bei uralt Motoren oft anzutreffen weil man früher die Gusskanäle nicht so fein hinbekommen hat. Auch Großmotoren sind da erheblich toleranter weil einfach mehr Platz ist.

Aber eben NICHT bei einem ehemaligen Automotor!

Ja, ist das so? Dann wurden z.B. bei umgebauten BMW Motoren also die Kühlkanäle nachträglich geändert oder hat BMW extra für Boote neu Motoren konstruiert? Ebenso die ganzen Ami Motore? Auch alles "Sonderanfertigungen"?

[Fraenkie]

Zitat von kurz

Aber im Ernst, warum geht Einrkeis bei ABs?
Anderes Material? Nur fette Kühlkanäle? Damit der Schlonz auch wieder rausgeht?

Geht doch auch bei Abermillionen Innenbordern. Mein Volvo Sechlerdiesel ist auch net ursprünglich als Bootsmotor zur Welt gekommen. Der Mercruiser im Motorboot war ursprünglich mal für die Corvette etc. erfunden. Auch die 4 - Zylinder Volvos, BMW Marine, diese ganzen Amis (GM, Ford-Blöcke).....

Bei neueren Motorenkonstruktionen wird das nimmer gehen. Spätestens, wenn ein Alu-Kopf oder sonstwas in´s Spiel kommt.

Edit: Uli war minimal schneller

[Fraenkie]

Zitat von sporty

Hi Reinhard
Das mit der 1-Kreis Kühlung ist für kleine Motoren auch ok und kostengünstig zu produzieren..
.
.


Bei unserem Motor konnte ich z.B. bisher 2x, lange bevor es z.B zum wirklichen Problem kommt ablesen:
" Da stimmt was nicht."
Wir konnten noch Stunden weiter fahren und dann bei passender Gelegenheit den Impeller wechseln.

Grüße aus OWL

Das kann ich bei Einkreis auch.

Dein Impeller wird sicher noch ein paar Flügel gehabt haben, sonst geht auch bei 2-Kreis schnell nix mehr.

Beim Sechler-Diesel (den wir seit 1982 kennen) könnte ich zu "Wetten das".
Ich kann am Auspuffgeräusch hören, ob dem Impeller 1, 2 oder gar 3 (ab da wird´s kritisch mit der Temp.und das Auspuffgeräusch sehr dumpf, weil kaum noch Wasser in´s Abgas eingerührt wird.) Flügel fehlen.

Franky, den´s interessieren würde wo die ganzen Gummibrocken im Motor sich sammeln.

[Federball]

Zitat von Fraenkie

.....Beim Sechler-Diesel (den wir seit 1982 kennen) ....

Ich kann am Auspuffgeräusch hören, ob dem Impeller 1, 2 oder gar 3 Flügel.....

Franky, den´s interessieren würde wo die ganzen Gummibrocken im Motor sich sammeln.

DAS verrate ich dir, wenn bei meinem Impeller der 1. Flügel fehlt
Da mein Yanmar aber von '85 ist (quasi neu) sind am 1. Impeller noch alle Flügel dran.
In diesen Jahren habe ich bestimmt 10 - 20x das Seewasserventil vergessen + bin bis zum Alarmpiepsen gefahren = nix passiert : der hält das aus. Bis zum Alarm sind es nur ca. 500m = es geht also sehr schnell.
Grüße, Reinhard mit Immpeller, Filter + Keilriemen immer dabei (Impellerwechsel < 5')

....ach ja: Herrlich, wie sowas auch ohne den TO läuft....

[sporty]

Hi Fränkie
Der Impeller hatte beide Male noch alle Flügel
Nur das Auspuffgeräusch war leicht verändert und die Temperatur um 2 Grad angestiegen.
Beim 1. Mal war der Deckel der WaPu über die letzten 20 J. leicht eingelaufen.
Hätte sicher ohne Schaden noch Stunden weiter fahren können.
Beim 2.Mal der Seewasserfilter mit Pflanzen zugesetzt.
Ist kein Problem, wir schalten dann auf Filter Nr. 2 um.
Grüße aus OWL

[Fraenkie]

Zitat von Federball

DAS verrate ich dir, wenn bei meinem Impeller der 1. Flügel fehlt
Da mein Yanmar aber von '85 ist (quasi neu) sind am 1. Impeller noch alle Flügel dran.
In diesen Jahren habe ich bestimmt 10 - 20x das Seewasserventil vergessen + bin bis zum Alarmpiepsen gefahren = nix passiert : der hält das aus. Bis zum Alarm sind es nur ca. 500m = es geht also sehr schnell.
Grüße, Reinhard mit Immpeller, Filter + Keilriemen immer dabei (Impellerwechsel < 5')

....ach ja: Herrlich, wie sowas auch ohne den TO läuft....

Ja, ohne TO

Das mit den Impellern ist so ne komische Sache.

Ich hatte auch schon "Schwarzenegger"-Impeller, die waren locker Ü10 Jahre, eher 15 drin und kamen raus, wenn man die 30 minuten in die Sonne gelegt hat um die Flügel sich entfalten zu lassen wie neu. Und einen, der wurde vom Motorenservice eigebaut........eingekrant Ende März, zum Liegeplatz gefahren. Dann im Mai zum ersten Mal richtig rausgefahren.....Klingt scheisse der Motor...........Alarm........Karies. 3 Flügel fehlen. Keine 2 Betriebsstunden

Reklamiert beim Service.........die waren natürlich nicht schuld. "Muss ne Angelschnur gewesen sein...." oder sowas. Alter, auf so ne Ausrede muss man erstmal kommen Später las ich im Internet, dass Volvo ne ganze Serie Schrottimpeller ausgeliefert hat.

Ist ganz komisch, mein Motor (und eben die Pumpe) haben in 42 Jahren weit über 6.000 Stunden gelaufen, die Pumpe sieht innen aus wie neu. Kein Seewasserfilter....... Gut, beim Sechler kommt (im Gegensatz zu nem Motorboot vielleicht) ja nie Sand oder sowas auch nur in die Nähe der Ansaugung. Getropft hat sie mal an der Welle. Neue "Simmerringe" (also radial Wellendichtringe) eingebaut. Original Volvo, 20€. Hab noch nie so nen billigen Schund gesehen. Kein Metall-Stützring aussen, keine Feder innen, reines Gummi sonst nix. Aber gut, geht auch

[RING18]

Zitat von uli07

Ja, ist das so? Dann wurden z.B. bei umgebauten BMW Motoren also die Kühlkanäle nachträglich geändert oder hat BMW extra für Boote neu Motoren konstruiert? Ebenso die ganzen Ami Motore? Auch alles "Sonderanfertigungen"?

Moin zusammen,

ich zitiere ulli07 nur beispielhaft weil hier so viel durcheinander gebracht wird. Also Ulli, kein Angriff gegen Dich

2 Kühlkreise im Auto bedeutet, dass das Kühlwasser bei kaltem Motor nur durch den Motor und die Heizung zirkuliert und erst wenn das Thermostat den zweiten (großen) Kreis öffnet, zirkuliert es auch durch den Kühler.
Das macht man, damit der Motor schnell warm wird und die gewünschte Betriebstemperatur stabil gehalten wird.
Das hat nichts mit Zweikreiskühlung zu tun, es ist ein Kreis, er wird nur erweitert.

Im Boot bedeutet Zweikreiskühlung, dass das Kühlwasser, reguliert durch ein Thermostat mit kleinem und großem Kreis im Motor und Wärmetauscher zirkuliert, der Motor erreicht dabei die gleiche Temperatur wie im Auto.
Das ist der innere Kreis.
Die Kühlung erfolgt dadurch, dass Seewasser vom Impeller durch den zweiten Kreis vom Wärmetauscher gepumpt wird und das Wasser aus dem inneren Kreis seine Wärme an das Wasser im äußeren Kreis abgibt. Der Wärmetauscher ist das Äquivalent zum Kühler im Auto, nur das die Wärme an das Wasser im äußeren Kreis abgegeben wird und nicht an die Luft.
Bei der Zweikreiskühlung unterscheidet man noch zwischen Halb- und Vollsystem, beim Vollsystem wird auch die Abgasanlage oder nur Teile davon durch den inneren Kreis gekühlt und ist dadurch vor Korrosion durch Seewasser geschützt.

Wenn man einen Motor in einem Boot verwenden möchte hat man neben einigen anderen Baustellen das Problem, dass man den Motor (und den Abgasstrang) kühlen muss.

Das kann man mit dem Umgebungswasser machen, wenn der Motor dafür geeignet ist.

Die berühmten amerikanischen Eisenhaufen sind das beste Beispiel:

Komplett aus Stahl (Guss), ausreichend große Kühlkanäle und ganz wichtig, es gibt ein kälteres Thermostat für sie.
Bei den normalen ca 90 Grad fällt Kalk und Salz aus dem Wasser aus und würde die Kanäle ruckzuck verstopfen.
Die von Ulli angesprochen BMW Motoren haben Aluköpfe und wurden ab Werk immer mit Zweikreiskühlung verbaut.
Die Größe der Kanäle ist bei den meisten Automotoren nicht das Problem, es sind Korrosion an den Aluminiumteilen und die zu niedriege Temperatur.
Auch der amerikanische Eisenhaufen hat es lieber wenn wenn sauberes Wasser gemischt mit Frost(Rost)schutz in ihm zirkuliert anstatt das ständig neue Dreckbrühe oder Salzwasser durch ihn durchpepumpt werden.

Die Kielkühlung ist auch eine Zweikreiskühlung, nur sind die Wasserrohre des inneren Kreises durch den Rumpf nach aussen geführt und werden direkt durch das Umgebungswasser gekühlt.
Manchmal wird auch nur eine Wassertasche innen an den Rumpf geschweißt oder der Kiel als Wärmetauscher genutzt.
Vorteil ist, man benötigt keine Seewasser Pumpe, Nachteil, man hat kein Wasser übrig um die Abgase zu kühlen und im Schadensfall muss das Boot raus.

Außenbordmotoren sind ein Sonderfall, sie wurden schon als Bootsmotoren entwickelt, deshalb haben sie unter anderem eine andere Aluminium Legierung, verkraften es besser relativ kalt zu laufen und haben Opferanoden in den Kühlkanälen.
Außerdem läuft das Kühlsystem leer wenn der Motor aus ist und es hat einen Grund, warum im Handbuch steht, dass man den Motor nach Gebrauch in Salzwasser spülen soll.

Hoffentlich sind jetzt alle Klarheiten beseitigt

Grüße
Thomas

[KarlF]

Ich brauche in ein paar Jahren sowieso ein billiges Auto, weil ich wieder fahren lernen muss, weil ich akt. noch im Rollstuhl sitze. Sobald ich wieder Fahren kann, kauf ich mir ein teureres Elektroauto. Ich habe ein Schlauchb. Das für max. 50Ps zugelassen ist und ich fahre damit nur im Süßwasser. 100Ps drosseln, wegen der haltbarkeit und dem Verbrauch. Ich plane einen Antrieb nach Prinzip "long tail"

https://www.youtube.com/watch?v=9CPZ3svFfn0
https://www.youtube.com/watch?v=Z7OkhLu53UQ&t=14s

Es ist außerdem nicht wirklich ein Stationärmotor

[RING18]

Zitat von KarlF

Ich brauche in ein paar Jahren sowieso ein billiges Auto, weil ich wieder fahren lernen muss, weil ich akt. noch im Rollstuhl sitze. Sobald ich wieder Fahren kann, kauf ich mir ein teureres Elektroauto. Ich habe ein Schlauchb. Das für max. 50Ps zugelassen ist und ich fahre damit nur im Süßwasser. 100Ps drosseln, wegen der haltbarkeit und dem Verbrauch. Ich plane einen Antrieb nach Prinzip "long tail"

Es ist außerdem nicht wirklich ein Stationärmotor

Kurzfassung: Lass es und kaufe einen Außenbordmotor.

Langfassung:

Erstmal gute Genesung und viel Erfolg bei der Reha.

Der Motor ist viel zu schwer für das Schlauchboot und ein Schlauchboot ist nicht stabil genug für einen Longtail bzw. um einen Auto- oder Wasauchimmer-Motor aufzunehmen.

Ganz abgesehen davon, man kann zwar jeden Motor drosseln, wir sind aber in Deutschland und jemand muss die Drosselung bestätigen und abnehmen.
Das ist zwar theoretisch möglich aber praktisch so aufwändig und teuer, das es sinnlos ist.

Grüße Thomas, der auch mit TE Spaß an dem Thread hat

[KarlF]

Ich habe schon einen Aubo: Einen Mariner 2t mit 50Ps, aber der ist mir viel zu ineffektiv. Wenn es zu teuer wird, nehme ich ich einen Automotor mit nur 50Ps. Mein Aubo hat übrg. eine normale Lima ohne Ex Schutz und ich brauche auch keinen zweiten Kühlkreislauf, weil ich sowieso nur im Süßwasser fahre und den Kühlkreislauf danach immer spüle. Ich baue mein Boot auch aus effizenzgründen auf soog. Hydrofoils um.

https://www.youtube.com/watch?v=rop12-Nu434

[KarlF]

Ich möchte dieses Auto als Spenderfahrzeug nutzen:

https://suchen.mobile.de/auto-insera...m_source=other

https://youtu.be/pBbAmEOPp5E?si=2USWoM5xRDgP0wxj

[Libertad]

Zitat von RING18

Ganz abgesehen davon, man kann zwar jeden Motor drosseln, wir sind aber in Deutschland und jemand muss die Drosselung bestätigen und abnehmen.
Das ist zwar theoretisch möglich aber praktisch so aufwändig und teuer, das es sinnlos ist.

Ganz genau. Wen in Deutschland interessiert es denn, wenn der Motor gedrosselt ist? War der Motor für ein Boot leistungsmäßig zulässig (Typschild, CE), ist die Drosselung in Ordnung. Auch die Versicherung interssiert es nicht, es sei denn, du willst die Prämie anpassen.

[kpn-hornblower]

Longtail und Hydrofoils am Schlauchboot....jetzt wirds Interessant hier )

wenn Du einen Motor Drosseln willst....vom Gas gehen )

[KarlF]

Zitat von kpn-hornblower

Longtail und Hydrofoils am Schlauchboot....jetzt wirds Interessant hier )

wenn Du einen Motor Drosseln willst....vom Gas gehen )

[KarlF]

Zitat von Libertad

Ganz genau. Wen in Deutschland interessiert es denn, wenn der Motor gedrosselt ist? War der Motor für ein Boot leistungsmäßig zulässig (Typschild, CE), ist die Drosselung in Ordnung. Auch die Versicherung interssiert es nicht, es sei denn, du willst die Prämie anpassen.

Für mein Boot sind 50Ps zugelassen. Ich möchte den Motor drosseln auch wegen der haltbarkeit und dem Verbrauch

[KarlF]

Das ist ein original Video vom Vorbesitzer von exakt meinem Motor aber ich verkauf ihn einem Kumpel:

https://www.youtube.com/watch?v=8Pd-djD8188

[KarlF]

Ich habe so ein Boot einZodiac/Bombard C3:

[KarlF]

[Federball]

Um den 1,7 Liter 4 Zyl. Turbodiesel gehört eine stabile Motorabdeckung rein => auf dieser ruht dann; sehr gut befestigt; eine stabile Brücke. DIESE trägt dann die Foils. Bleibt nur noch die Welle samt Schraube konstruktiv zu lösen

[kpn-hornblower]

an dem Bombard C3 dürfen maximal 25 PS dran...

Kauf den Opel nicht, sondern ein 25 PS Aussenborder....der Passt da auch an dem Spiegel. und gut ist !

hast Du eine Ahnung wie man soeinen Opel Motor Marinisiert ?
Du musst auf jedenfall Schweißen können...brauchst am besten ne Werkstatt...
und das wird viel zu schwer...und ja zuviel PS )
bist schonmal mit soon Longtailboot Gefahren/mitgefahren ?
Geradeaus Laufen die ganz gut....aber Kurven mögen die wegen des hohen Schwerpunkt garnicht...zuviel Gas in ner Kurve und es schmeisst das Boot um

Schlaf nochmal drüber

[Akki]

Du brauchst ja aus dem Opel Motor nur 2 Kolben ausbauen, dann hast du die halbe Leistung und sogar noch zwei Kolben in Reserve, wenn mal was ist...

[justme]

Moin moin,

Zitat von uli07

Ja, ist das so? Dann wurden z.B. bei umgebauten BMW Motoren also die Kühlkanäle nachträglich geändert oder hat BMW extra für Boote neu Motoren konstruiert? Ebenso die ganzen Ami Motore? Auch alles "Sonderanfertigungen"?

welcher der BMW-Benziner hat denn eine Einkreiskühlung? Und die ganzen Ami-Motoren sind doch das beste Beispiel, warum Einkreiskühlung Murks ist - idR halten die doch keine 1000h bis das erste Mal irgendwas größeres im Eimer ist (oder aber jemand hat von vornherein deutlich mehr in Standfestigkeit investiert - und dann in ziemlich vielen Fällen auch eine Zweikreiskühlung mit verbaut).

lg, justme

[Federball]

Zitat von Akki

Du brauchst ja aus dem Opel Motor nur 2 Kolben ausbauen, dann hast du die halbe Leistung und sogar noch zwei Kolben in Reserve, wenn mal was ist...

Genau DAS wurde früher gemacht, um 250 ccm zu erreichen = aus dem 500er Fiat 1 Kolben raus, und schon passte der alte Führerschein IV
Grüße, Reinhard

....diese 250er Regel wurde gekippt, + Führerschein IV vor 1954 gemacht war bei Krädern unbegrenzt = meine Schwiegermutter durfte also mit > 80 mein 124 PS Rentnermoped fahren ....

[Akki]

Das mit dem stationären Motor bringt ihn auch nicht weiter, denn der ist ja stationär, also an Land festgeschraubt.

[KarlF]

Ich habe kein Bombard, sondern noch das Vorgänerm. von Zodiac aus den 60ern und das ist noch bis 50 PS zugel.

Es ist übrigens noch gut in Schuss, weil scheinb. eine Persenig drauf war, aber ich musste den Heckspiegel erneuern, weil er verfault war, weil das Boot scheinb. die meiste Zeit im Wasser war.

Ich möchte den Motor unb. drosseln, wegen der Haltb.

Ich mache die Foils zum Abmontieren, mit einem Spanngurt und einem Hohlprofil aus GFK, weil ich das Boot zerl. in einem normalem Pkwanh. transp. muss.