Frage zu anderer Propeller-Größe auf Verdränger

[Startpilot]

Zitat von Oldskipper

Wenn das Getriebe nicht gewechselt wurde, ist es in Verbindung mit dem Vetusmotor immer das Selbe.

Schlichtweg falsch.
Kombinierte Angebote von Motor plus Getriebe können immer in unterschiedlicher Untersetzung geordert werden aufgrund differenzierter Anforderungsprofile.
Es gibt keine Standarduntersetzung.
Ich bin immer wieder erstaunt, mit welcher Selbstsicherheit Du sowas raushaust.

[sporty]

Hi Totti
Mal so nebenbei gefragt:
Wie lang ist Deine Wll?
Was denkst Du ist deine berechnete/vermutete Rumpfgeschwindigkeit?
Welche Geschwindigkeit hast Du bei welcher Drehzahl bei Volllast mit intaktem Prop erreicht?
Bevor das nicht bekannt ist, ist alles was den Prop betrifft Spekulation in die "Cloud".
Motorleistung ist allemal ausreichend vorhanden. Denke ich.
Grüße aus OWL

[Totti-Amun]

Zitat von SommersprosseHH

Mich würde mal interessieren was so eine prop Instandsetzung kostet. Bloß aus blanker Neugier.

Kann ich gerne mitteilen, wenn der Propeller fertig ist.

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von sporty

Hi Totti
Mal so nebenbei gefragt:
Wie lang ist Deine Wll?
Was denkst Du ist deine berechnete/vermutete Rumpfgeschwindigkeit?
Welche Geschwindigkeit hast Du bei welcher Drehzahl bei Volllast mit intaktem Prop erreicht?
Bevor das nicht bekannt ist, ist alles was den Prop betrifft Spekulation in die "Cloud".
Motorleistung ist allemal ausreichend vorhanden. Denke ich.
Grüße aus OWL

Moin,

ich nehme an, dass das Boot mindestens 16km/h erreichen muss. Mehr als 12km/h war bei Überführung letztes Jahr kaum machbar, da hat der Motor nur 1.800rpm gedreht.
Durch das Umsetzen des Zuges auf dem Gashebel des Motors erreiche ich jetzt 2.000rpm (analoge Anzeige, theoretisch fehlen also 500rpm).
Die Geschwindigkeit seitdem kann ich nicht angeben, da ich nur noch auf dem Rhein gefahren bin und der Rumpf ja sicher deutlich mehr Muscheln angesetzt hatte.
Die Welle lässt sich leicht von Hand drehen, sowohl im Wasser als auch aus dem Wasser.
Die Wellenlänge ist mir nicht bekannt.
Das Bootsgewicht hatte ich auf 15to. geschätzt, zul.GG 17to.
Von 15to. war auch der Vorbesitzer ausgegangen, der hatte das Boot 2x auf dem Landweg transportieren lassen und die Werte standen auf der Uhr.
Jetzt bei Kranhebung kam mit vollem Dieseltank (400l) und fast leeren Wassertanks nur 11,4to. raus. Ich nehme an, dass der Wert eigentlich irgendwie nicht stimmen kann.
Das Boot ist aber bis auf Polster und Matratzen relativ leer geräumt. Keine Vorräte o.ä. an Bord.

Grüße

Totti

[Elgar_2]

Die Berechnung der Rumpfgeschwindigkeit ist dir ja vertraut
https://www.bootstechnik.de/rumpfgeschwindigkeit/

Was man überhaupt nicht berechnen kann, was Pocken / Muscheln am Rumpf so einschränken, dass man die Geschwindigkeit nicht mehr erreicht.
Aus meinen Erfahrungen (Ostsee) in diesem Jahr, weil nicht viel gefahren wurde, sind ca. 200 - 300 Umdrehungen, die mehr gemacht werden mussten, um auf die Marschgeschwindigtkeit zu kommen.
Ich gehe davon aus, dass viele Pocken am Rumpf und der Schraube vorhanden sind.
Wird sich im Frühjahr dann zeigen.
Beachte auch die unterschiedlichen Strömungen, hier bei uns in der Schlei ist es so

Daher lasse deine Schraube richten und dann mit sauberem Rumpf wieder rein und testen.

[Stephan123]

Ich hab meinen Prop auch beim Gröver zur Überholung das war eine kleine Delle und die Kanten hatten etwas gelitten.
Das kostet 160€ plus Märchensteuer.
Ein neuer meinte er kostet so 5 Kilo fand ich jetzt sportlich viel hab aber auch noch nicht recherchiert.

[Joggel]

Hallo Totti
Ich habe den Sechszylinder Motor mit ZF 2:1 aber linksdrehend.
Die Größe ist 24x18.5 Zoll 5 Flügel. Unsere Boote sind ähnlich groß, auch habe ich einen kleinen Tunnel. Mein Motor dreht unter Last auch 2700 u/m.
Standgas habe ich auf 650 u/m eingestellt. Das mal zu den Eckdaten als Vergleich. Ich habe meine Propeller bei SPW in Wilhelmshafen Neu anfertigen lassen. Die Chefin hat es auf der Messe in Düsseldorf ausgerechnet.
Der alte Vetus hat oben herum zu viel Kavitation gehabt. Ist jetzt besser aber nicht weg. Liegt am Tunnel.
Gruß Joggel

[Totti-Amun]

Gröver hat sich inzwischen gemeldet und jetzt ist guter Rat teuer.
Ein noch kleinerer Propeller macht ja eigentlich auch keinen Sinn...

Wir bedanken uns für Ihre Anfrage uns Vorlage Ihrer Propeller. Nachstehend überreichen wir
Ihnen unser Reparaturangebot, mit den unten beschriebenen Kosten

4-Blatt Bronze Propeller 22 x 18 392,70 EUR inkl. MwSt. zzgl. Versand.

Als Alternative kann ich Ihnen neue Propeller für 1.725,50 EUR inkl. MwSt. ab Köln anbieten.
Die Lieferzeit beträgt aktuell 8-10 Arbeitswochen. Unser Angebot hat eine Gültigkeit von
30 Tagen



Hinweis:
Die o.g. Angaben zum Durchmesser x Steigung der/des Propeller(s) beziehen sich i.d.R.
die ursprünglichen Angaben des Herstellers. Der/Die uns vorliegende(n) Propeller kann
davon abweichen und wird ohne weiteren Hinweis als Basis in der Bearbeitung verwendet.

Für etwaige Schäden, Risse und Materialausbrüche die im Zuge der Bearbeitung auftreten,
können wir keine Haftung übernehmen.

Leider befindet sich Ihr Propeller durch Altschäden und galv. Elektrolyse in einem sehr
schlechten Zustand. Die o.g. Kosten beziehen sich im Wesentlichen auf das Egalisieren
und Einkürzen der Flügel. Wir empfehlen einen neuen Propeller zu bestellen und den
vorliegenden nach der Bearbeitung als Reserve zu verwenden.

Grüße

Totti

[SommersprosseHH]

Der neue ist ja nicht Grad ein Pappenstiel.
Wenn ich das richtig verstehe hat aber keine neue Propeller- Berechnung stattgefunden?

Ein kleinerer Propeller macht vllt keinen Sinn aber vermutlich einer mit weniger Steigung.

Grüße

Christian

[Stephan123]

Totti ich könnte dir deinen Propeller von Gröver mitbringen, bei meinem macht die Verpackung/Fracht 100€ aus dafür hole ich den kurz aus Köln ab.

[Totti-Amun]

Zitat von SommersprosseHH

Der neue ist ja nicht Grad ein Pappenstiel.
Wenn ich das richtig verstehe hat aber keine neue Propeller- Berechnung stattgefunden?

Ein kleinerer Propeller macht vllt keinen Sinn aber vermutlich einer mit weniger Steigung.

Grüße

Christian

Mit kleiner meinte ich, dass die ja anscheinend das fehlende Material nicht antragen werden.
Siehe den letzten Absatz, die wollen nur weiter Material abtragen.
Und dann ist der Propeller flächenmäßig noch kleiner...

Kleiner macht keinen Sinn, das stimmt.

Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Stephan123

Totti ich könnte dir deinen Propeller von Gröver mitbringen, bei meinem macht die Verpackung/Fracht 100€ aus dafür hole ich den kurz aus Köln ab.

Danke dir, Stephan.
Ich muss jetzt erstmal überlegen, was ich mache.

Bei Vetus ist der original Propeller was günstiger, aber aktuell auch nicht lieferbar.
Ich schreibe Christian von Vetus nachher mal an, wie denn das Zeitfenster wäre.
Momentan weiss ich gerade nicht, was am Besten die Lösung wäre.
Wahrscheinlich 1x neu bei Vetus bestellen und den alten Propeller ggfs. lassen wie er ist als Reserve oder richten lassen als Reserve. Aber nochmal in den alten 500€ für nichts versenken, dafür dass er nur als Reserve dient?
Fahren konnte ich ja bisher auch so seit über einem Jahr, eine Unwucht konnte ich auch nicht spüren.

Mein ursprünglicher Plan war eigentlich auch, dass ich den nach Reparatur bei Gröver abhole. Oneway eine Stunde ist das für mich.
Damit auch beim Transport nichts dran kommt.

Aber ich überdenke mein weiteres Vorgehen übers Wochenende.
Immerhin dreht die Welle schön frei ohne dass man was spürt, die hat also alles schadlos überstanden.

Ich habe jedenfalls nicht damit gerechnet, dass man nur Material abträgt und nichts auf.

Grüße

Totti

[fignon83]

Zitat von Totti-Amun

Gröver hat sich inzwischen gemeldet und jetzt ist guter Rat teuer.
Ein noch kleinerer Propeller macht ja eigentlich auch keinen Sinn...

Wir bedanken uns für Ihre Anfrage uns Vorlage Ihrer Propeller. Nachstehend überreichen wir
Ihnen unser Reparaturangebot, mit den unten beschriebenen Kosten

4-Blatt Bronze Propeller 22 x 18 392,70 EUR inkl. MwSt. zzgl. Versand.

Als Alternative kann ich Ihnen neue Propeller für 1.725,50 EUR inkl. MwSt. ab Köln anbieten.
Die Lieferzeit beträgt aktuell 8-10 Arbeitswochen. Unser Angebot hat eine Gültigkeit von
30 Tagen



Hinweis:
Die o.g. Angaben zum Durchmesser x Steigung der/des Propeller(s) beziehen sich i.d.R.
die ursprünglichen Angaben des Herstellers. Der/Die uns vorliegende(n) Propeller kann
davon abweichen und wird ohne weiteren Hinweis als Basis in der Bearbeitung verwendet.

Für etwaige Schäden, Risse und Materialausbrüche die im Zuge der Bearbeitung auftreten,
können wir keine Haftung übernehmen.

Leider befindet sich Ihr Propeller durch Altschäden und galv. Elektrolyse in einem sehr
schlechten Zustand. Die o.g. Kosten beziehen sich im Wesentlichen auf das Egalisieren
und Einkürzen der Flügel. Wir empfehlen einen neuen Propeller zu bestellen und den
vorliegenden nach der Bearbeitung als Reserve zu verwenden.

Grüße

Totti

Ist doch keine Frage. Genau so. neuen Propeller holen (vorher noch mal berechnen lassen. Das macht der in ein paar Minuten). Ob jetzt Vetus oder Gröver? Frag ihn doch einfach mal, was sein Propeller besser kann als der Vetus. Un den alten als Reserve (ich weiß wovon ich rede)

Der Gröver liegt quasi fast auf meinem Weg nach Rees, wenn ich über dei A57 fahre (nur eine gute halbe Stunde von meinem Wohnort). Wenn sich das mit Stephan nicht ergeben sollte, kann ich das Teil auch jederzeit mit hoch bringen.

[Joggel]

Hallo
Ich habe mal von einem NL Yachbauer den Hinweis erhalten, das Sie bei Neuen Schiffen alle Neuen Propeller nachmessen und auswuchten. Trotzdem gab es Propeller die an 10 Schiffen laufen und am 11ten Probleme machen. Rappeln singen usw. Vetus Propeller sind auch Massenware.
Wenn Du bis zur Bootsmesse noch keine Lösung hast, kannst Du ja mal bei SPW nachfragen. Die lassen die Propeller im Auftrag gießen, und Bearbeiten die selbst.
Das sollte keine Werbung sein, kann man aber so verstehen.
Gruß Joggel

[Elgar_2]

So habe mal bei mir geschaut.
Maße vom Boot 11,96m x 3,95m x 1,2m ca. 17t, Perkins M135

24 R 16

[MV-Zausel]

Moinsen!

Bin da gerade über was gestolpert...

Auf der holländischen Seite Marktplaats.nl (so wie Kleinanzeigen bei uns) habe ich mal selbst nach Propellern gesucht und da fiel mir deine Misere ein...
Da inseriert ein gewerblicher Anbieter was ganz passendes... Dabei sind 2-3 Stück - zwei neue, einer gebraucht - die für dich interessant sein könnten!?!?

neu: Vierblatt 21x19RH/40mm für 1290€
neu: Vierblatt 22x17RH/40mm für 1410€
gebraucht: Dreiblatt 22x14/40mm RH für 500€

Der Anbieter sitzt südlich von Amsterdam... vielleicht bringt dich das weiter!?!

Hier noch der link:
https://www.marktplaats.nl/v/watersp...V1Is3AeIe-Yopg

Zitat von Totti-Amun

Als Alternative kann ich Ihnen neue Propeller für 1.725,50 EUR inkl. MwSt. ab Köln anbieten.
Die Lieferzeit beträgt aktuell 8-10 Arbeitswochen. Unser Angebot hat eine Gültigkeit von
30 Tagen


Totti

[fignon83]

Aus eigener leidvoller Erfahrung: Propeller ist nicht gleich Propeller. Ich würde auf gute "Provenienz" achten

[sporty]

Hi
Ist n.m.M. unter heutigen Marktgebenheiten praktisch nicht mehr , oder nur sehr schwer, nachvollziehbar.
Zumindest für unser eins, nicht täglich in der Branche tätigen.
Grüße aus OWL

[Startpilot]

Die Qualitätsstreuung klassischer Bronzepropeller für typische Verdrängeranwendungen (Welle) ist zum Glück geringer als bei Aluschräubchen für Saildrives und/oder Z-Antriebe.

[sporty]

Hi Dirk
Das ist sicher so.
Allerdings eben auch nur "geringer" .
Persönlich glaube ich an fast " gar nichts " mehr .
Kann nur hoffen und begrenzt vertrauen.
Und hoffen, das wir nicht mit dem Thema belastet werden.
Grüße aus OWL

[fignon83]

"Sicher" ist heutzutage gar nichts mehr. Wer das behauptet, ist in einer Zeit stehen geblieben, die es niemals gab. Es gibt mittlerweile wirklich nichts mehr, was nicht irgendeiner irgendwo billiger machen kann. Umso wichtiger sind solche KMUs wie Gröver und andere.
Diese Strukturen und Institutionen gehören für mich zu den schützenswerten Gütern.

[-MiChAeL-]

Das dein alter Propeller soweit fritte ist, ist natürlich sehr ärgerlich.
Ich würde bei:
https://scheepsschroeven-kampen.nl
Ein Gegenangebot machen lassen.
Die können auch sehr gut Propeller anhand der technischen Daten berechnen. In der Regel ist das bei echtem Interesse kostenfrei.
Zusätzlich haben die einen Haufen gebrauchter Propeller vor Ort.
Wäre ein versuch wert.
Schade ist halt das du mit deinem alten Propeller keinen wirklichen Referenz Wert liefern kannst.
Ich habe mir damals für meine Vri Jon ein 5Blatt Propeller machen lassen.
Der selbe Propeller sollte bei Gröver deutlich mehr kosten, als bei den Jungs aus NL.
Im Übrigen sind Gröver und scheepsschroeven-kampen auf die selbe Propeller Größe, Form, Blattanzahl gekommen.
Grüße
Michael

[Totti-Amun]

Vetus Online kann auch nicht liefern, bietet aber einen Umbau eines P3E (3mm Welle an):

It is unfortunately not in stock - but we do have a P3E22x19R in stock - we can change the pitch in the workshop to a P4E22x18R to match the propeller you have now.
The time is workshop cost additional 50 euro and lead time is 1 week.


Grüße

Totti

[Totti-Amun]

Meine Frau hat zufällig morgen früh einen Termin in Köln und holt den Propeller erstmal wieder ab.
Damit rückt der Propeller aus Beitrag #1 wieder ins Fadenkreuz, auch wenn der zu teuer erscheint.

Grüße

Totti

[fignon83]

Der sollte doch 1000 kosten und ein vom Original abweichende Größe haben? Für max 700Euro mehr und wshrscheinlich deutlich weniger laut der Tipps hier gibt es einen in Originalgröße. Würde ich eher machen.