Frankreich hat Großartiges geleistet - das Wunder von Paris.

[Marinello Eden]

Zitat von billi

Nenn mir ein Projekt in staatlicher Hand in Deutschland das fristgerecht und im Rahmen der Planungen fertig war...

Die Stadien für die WM 2006 .
Da hat alles gepasst.( Und jetzt bitte keine Diskussion über Beckenbauer.
Der ist/ war der größte )
Olympia 1972.
WM 1974 auch Stadion gebaut,umgebaut.

[billi]

Zitat von Marinello Eden

Die Stadien für die WM 2006 .
Da hat alles gepasst.( Und jetzt bitte keine Diskussion über Beckenbauer.
Der ist/ war der größte )
Olympia 1972.
WM 1974 auch Stadion gebaut,umgebaut.

Was war dabei in staatlicher Hand?

[herrmic]

Zitat von Tinduck

Mit der Argumentation kann man jedes Projekt auf der Welt stoppen, solange noch ein einziges Kind bedürftig ist.

Eher unrealistisch.

bis denn,

Uwe

Weltweit war auch nicht gemeint, da muß ich dir natürlich zustimmen.

Zitat von Marinello Eden

Ich glaube ihr habt Michael falsch verstanden.Er hat gar nicht gegen die Franzosen und ihre Kathedrale ( _Ich persönlich mad Kirchen sehr)
Im geht er mehr darum .
Die Sachen richtig Gewichtet zu sehen.
Die Franzosen werden gelobt ,und sich selbst kleiner Gemacht als man ist.
Deutschland ist ein Wunderbares Land mit Wunderbaren Leuten.
Deutschland hat tolles Geleistet.
Nachtrag : Ok der Berliner Flughafen hat etwas länger gedauert und etwas Teurer aber trotzdem Deutschland ist Super und bei den Franzosen ist nicht alles toll.

Bist wohl einer der wenigen die mich verstehen.

Zitat von billi

Nenn mir ein Projekt in staatlicher Hand in Deutschland das fristgerecht und im Rahmen der Planungen fertig war...

Deutschland nach WK 2, neue Bundesländer nach der Wende, obwohl da auch einiges falsch gelaufen ist.

Zitat von Libertad

Nenn mir ein Land in der Welt, wo die Bürger so fleißig gegen sinnvolle Projekte klagen wie in Deutschland, nur weil es nicht in ihre Ideologie paßßt oder nicht vor der Haustür sein soll.

Hast ja Recht, aber da kann ich nicht weiter drauf eingehen, ohne das gelöscht oder geschlossen wird. Entscheidungen der Judikative sind in D sehr oft nicht nachvollziehbar.

Zitat von billi

Was war dabei in staatlicher Hand?

Scherz Volker oder ? Falls nicht denk nochmal darüber nach.


Ich habe kein Bashing gegen dieses Projekt betrieben, sondern auf die Diskrepanz zwischen den Spendenhöhen für die Kathedrale und der bedürftigen Kinder hingewiesen.
Weshalb die katholische Kirche (reichste Religionsgemeinschaft weltweit) nicht die Kosten für den Wiederaufbau getragen hat ist für mich auch unverständlich.
Damit bin ev. raus hier.

[velles]

Hallo,

wir jammern alle über unsere Staaten auf hohem (D, A...) Niveau. Dennoch wird bei uns auch viel geleistet

Ja die "grande Nation" hat da gewaltiges geschaffen und das Resultat sieht soweit ich das von den Fotos beurteilen kann gewaltig aus (kenne die Kathedrale nur von früher, Jahre vor dem Brand - war aber meiner Meinung nach jetzt nicht unbedingt die eindrucksvollste Kathedrale Frankreichs).
Ich bin ja auch Frankreich Fan und gerne in dem Land. Aber auch die jammern über viel.
Sie richten sich oft an so großen Dingen auf.
Und ich bin begeistert, dass in dem Land so viele romanische und gotische Kirchen erhalten sind und gepflegt werden. Bei uns hat man die vielfach dann durch spätere Baustile (Barock etc.) ersetzt - weil das alte anscheinend nicht mehr zeitgemäß war. Und natürlich ist bei uns vieles in den Kriegen zerstört worden. Im Gegensatz zu mancherorts in Frankreich.

@Michael:

Weshalb die katholische Kirche (reichste Religionsgemeinschaft weltweit) nicht die Kosten für den Wiederaufbau getragen hat ist für mich auch unverständlich.

das ist schlicht weg in Frankreich anders: da gibt es das Gesetz der Trennung von Kirche und Staat in den meisten Teilen des Landes (nicht in Elsass Lothringen und vielen Überseegebieten).
Und alle vor 1905 gebauten sakralen Gebäude, insbesondere die Kirchen, sind öffentliches Eigentum und werden vom Staat unterhalten. Daher musste der Staat für die Renovierung von Notre Dame aufkommen und nicht die Kirche.

Grüße

Markus

[fignon83]

das ist schlicht weg in Frankreich anders: da gibt es das Gesetz der Trennung von Kirche und Staat in den meisten Teilen des Landes (nicht in Elsass Lothringen und vielen Überseegebieten).
Und alle vor 1905 gebauten sakralen Gebäude, insbesondere die Kirchen, sind öffentliches Eigentum und werden vom Staat unterhalten. Daher musste der Staat für die Renovierung von Notre Dame aufkommen und nicht die Kirche.

Das ist eben der Unterschied von Laizismus (wie in Frankreich, aber auch in der Türkei , zumindest laut Verfassung) und Säkuralismus ( wie bei uns). Alle Kirchen, die vor 1905 gebaut wurden, gehören dem Staat und er ist auch für die Erhaltung zuständig. Folgerichtig gibt es in Frankreich auch keine Kirchensteuer.

Hier auch ein interessanter Link zu Elsass/Lothringen, wobei ich demnach das gleiche auch für die Franche-Comte oder Teile des Burgunds erwartet hätte:

https://www.katholisch.de/artikel/52...her-sonderfall

[coseb52]

Sorry Leute
es war ein guter Beitrag bis ?????????
das zerr reden von anderer Ansichten empfinde ich als Übel.

Lg Rudolf

[coffeemuc]

Zitat von Startpilot

Die Errichtung des Kölner Doms hat über 600 Jahre gedauert.
Ich finde ihn schön und freue mich jedesmal, wenn ich ihn sehe.

Dir ist schon klar, dass der fertig gestellt wurde, bevor es die BR Deutschland und ihre Bundesländer usw. überhaupt gab?

Und die Bauzeit ist auch nicht gerade rekordverdächtig, jedenfalls nicht im positiven Sinn.

[Marinello Eden]

Zitat von coffeemuc

Dir ist schon klar, dass der fertig gestellt wurde, bevor es die BR Deutschland und ihre Bundesländer usw. überhaupt gab?

Und die Bauzeit ist auch nicht gerade rekordverdächtig, jedenfalls nicht im positiven Sinn.

600 Jahre Bauzeit würde Ich nicht sagen.
Über 500 Jahre war ja Überbrückungszeit wo nicht Gebaut wurde.
Also Freizeit

[coffeemuc]

Zitat von Marinello Eden

600 Jahre Bauzeit würde Ich nicht sagen.
Über 500 Jahre war ja Überbrückungszeit wo nicht Gebaut wurde.
Also Freizeit

Beim BER werden sie dich lieben für diesen Spruch

[Saint-Ex]

Hier zeigt arte im Detail, dass das sogenannte “Wunder“ vor allem auch das Ergebnis höchster Ingenieurleistung und präziser Handwerksarbeit, sowohl im Mittelalter wie auch jetzt beim Wiederaufbau ist:
https://youtube.com/watch?v=YyKvJ8Pyegc&feature=shared
Empfehlenswert - auch die Teile 1 und 3 der dreiteiligen Doku-Serie!

[Marinello Eden]

Hab Das Video kurz Überflogen.
Mann hat sie alten Steine an der richtigen Stelle original Getreu wieder eingebaut.
Bei der Dresdner Frauenkirche wurde das auch schon so gemacht.
Im Prinzip nichts Besonderes in Frankreich
Die Dresdner Fraunkirche wieder Aufzubauen war Anspruchsvoller.( Ach so ja das ist ja Deutschland)

[Startpilot]

Zitat von Marinello Eden

Mann hat sie alten Steine an der richtigen Stelle original Getreu wieder eingebaut.
Bei der Dresdner Frauenkirche wurde das auch schon so gemacht.
Im Prinzip nichts Besonderes in Frankreich

Absolut.
Nichts besonderes, sehr trivialer Vorgang.
Vom qualitativen Level vergleichbar mit dem Neubau einer Doppelgarage.

[herrmic]

Zitat von Startpilot

Absolut.
Nichts besonderes, sehr trivialer Vorgang.

Mal wieder treffend formuliert Dirk.

Was zwischen 1163 und 1345 möglich war,
sollte auch mit der heutigen Technik kein Problem darstellen.

[Sayang]

Zitat von Marinello Eden

… Ok der Berliner Flughafen hat etwas länger gedauert und etwas Teurer aber trotzdem Deutschland ist Super und bei den Franzosen ist nicht alles toll.

Zur Glueck hat man die beim BER sichtbar gewordenen Fehler bei Stuttgart 21 vermieden. Es stimmt auch, dass bei den Franzosen nicht alles toll ist, aber hier in Deutschland ist es natuerlich besser.

[herrmic]

Zitat von Sayang

Seit wann ist das so?

Man mag argumentieren, dass der Dom ja noch gar nicht fertig ist, wenn man die Baugerueste sieht, aber ich ging bisher davon aus, das z.B. der Koelner Dom der Hohen Domkirche gehoert, vertreten durch das Metropolitankapitel (siehe Google). Das Ulmer Muenster dagegen wurde tatsaechlich vor 1905 erbaut, naemlich 1377, ist im Besitz der Kirche, und auch fuer den Erhalt verantwortlich.

Fuer den Erhalt koennen Zuschuesse gewaehrt werden, wie auch fuer das Muenster als kulturelles und architektonisches Wahrzeichen, aber eine Zustaendigkeit des Staates fuer den Unterhalt kann ich nicht erkennen. Warum sollten die Kirchen beispielsweise einer Profanierung zustimmen, oder sogar dem Abriss eines Sakralgebaeudes, wenn der Staat fuer den Erhalt zustaendig ist?

In Frankreich, das habe sogar ich verstanden.

[Sayang]

Zitat von herrmic

Wenn ich so einige Beiträge hier lese sind die Verfasser ja äußerst unzufrieden in Deutschland.
Eventuell werden diese ja anderswo glücklicher. ...

Ja, das ist sehr gut moeglich, aber aehnlich flach wie die Aeusserungen zu den Spenden.

Mit dieser Ueberlegung sollte auch die Raumfahrt neu gedacht werden (~2 Brd .), “Geldverschwendung” durch Freizeitschiffahrt (> 150 Mrd.), …

Mit dem Geld koennte man vielen Kindern ein schoeneres Leben ermoeglichen ….

[Sayang]

Zitat von herrmic

In Frankreich, das habe sogar ich verstanden.

Ich sprach nur von Deutschland…

[herrmic]

Schade, daß du meinen Hinweis nicht verstanden hast.

[Sayang]

Zitat von herrmic

In Frankreich, das habe sogar ich verstanden.

Ich jetzt auch

[Sayang]

Zitat von herrmic

In Frankreich, das habe sogar ich verstanden.

Ich inzwischen auch …

[fignon83]

Wurde hier ein Beitrag gelöscht?

[Sayang]

Zitat von fignon83

Wurde hier ein Beitrag gelöscht?

Nein, mehrere.

[fignon83]

Feigling

[coffeemuc]

Zitat von Sayang

Zur Glueck hat man die beim BER sichtbar gewordenen Fehler bei Stuttgart 21 vermieden.

Und statt dessen andere gemacht .

[Akki]

Wird man echt schon krumm angesehen, wenn man mal für ein Projekt im eigenen Land spendet und nicht für ... ich schreib's besser nicht...