boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Yachten und Festlieger



Yachten und Festlieger Spezielles Forum für grössere Boote (nicht trailerbar) und dauerhaft festgemachte Hausboote.

Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 56Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 56 von 56
 
Themen-Optionen
  #26  
Alt 15.01.2025, 23:08
Sayang Sayang ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.02.2002
Beiträge: 1.621
2.091 Danke in 1.019 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Federball Beitrag anzeigen
… Nur ein solcher mitten im Lazarett find ich nicht gut: die Lärmbelästigung für Patienten, Krankenschwestern und Ärzte …
Du hast inzwischen sicherlich selbst schon gegoogelt, was die Lazaret oder Lazarette auf einem Boote wirklich ist …

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #27  
Alt 15.01.2025, 23:32
Oldskipper Oldskipper ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2014
Ort: Nähe Magdeburg
Beiträge: 4.766
Boot: Vetus Bellus 1200
Rufzeichen oder MMSI: 211610920
13.797 Danke in 3.789 Beiträgen
Standard

Zur Frage nach dem Warum:
Bei mir läuft der Generator teilweise bei der Fahrt mit um die Verbraucherbank während der Fahrt wieder komplett zu laden.
Manchmal reicht die Lima nicht aus, in der Kürze der Zeit die Ladung alleine zu wuppen. 200Ah nachladen dauert nur unter Maschine irgendwo zwischen 3 und 4 Stunden. Mit Generator und Maschine dauert das 1 Std.
Benötigt wird das nur wenn ich ohne Infrastruktur liege und kurze Etappen fahre. Kommt nicht so häufig vor. Vielleicht 10 Mal im Jahr. Mittlerweile hab ich aber auch einen gepflegten Verbrauch. Kein Gas mehr an Bord. Da braucht man locker das Doppelte, wenn jeden Tag gekocht wird.
Speziell im Frühjahr und Herbst ist der Verbrauch hoch und der solare Ertrag niedrig. Im Sommer, bei schönem Wetter, kommt genug Strom vom Dach.
Gäste an Bord sind übrigens extreme Strom und Wasserverbraucher.
__________________
Gottes sind Wogen und Wind,
Segel aber und Steuer,
daß ihr den Hafen gewinnt,
sind euer.
Gorch Fock
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #28  
Alt 16.01.2025, 06:55
yello yello ist offline
Captain
 
Registriert seit: 01.04.2008
Beiträge: 707
777 Danke in 325 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Jörg Beitrag anzeigen
Normalerweise Dauerstrom, meine Klima zieht dauerhaft wenn Kompressor läuft 14A, normalerweise ist auch der verbaute Generator darauf ausgelegt ich habe einen 12kw Generator das reicht also locker auch noch für andere Verbraucher wie Herd, Boiler usw
???
12 KW reicht locker für 14KW!?
Mit Zitat antworten top
  #29  
Alt 16.01.2025, 08:37
Tinduck Tinduck ist offline
Captain
 
Registriert seit: 28.10.2023
Ort: Dortmund
Beiträge: 689
Boot: Winner Wildcat 1972
879 Danke in 386 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von yello Beitrag anzeigen
???
12 KW reicht locker für 14KW!?
Der Unterschied zwischen Ampere und Kilowatt ist aber schon bekannt? Lies nochmal

Mit der Lima kommt man bei einer echten Klimaanlage nicht weit. Bei 1 kW Leistungsaufnahme sind das schon ca. 80 A Strom bei 12 V, und 1 kW ist nicht viel für ne Bootsklima.

bis denn,

Uwe
__________________
A boat is a depression in the water lined with fiberglass into which money is poured
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #30  
Alt 16.01.2025, 10:07
yello yello ist offline
Captain
 
Registriert seit: 01.04.2008
Beiträge: 707
777 Danke in 325 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Tinduck Beitrag anzeigen
Der Unterschied zwischen Ampere und Kilowatt ist aber schon bekannt? Lies nochmal

Mit der Lima kommt man bei einer echten Klimaanlage nicht weit. Bei 1 kW Leistungsaufnahme sind das schon ca. 80 A Strom bei 12 V, und 1 kW ist nicht viel für ne Bootsklima.

bis denn,

Uwe
Oh Mann, Asche auf mein Haupt. Ich brauche wohl doch eine neue Brille.

yello
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #31  
Alt 16.01.2025, 12:19
Benutzerbild von Urli der Urlauber
Urli der Urlauber Urli der Urlauber ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 26.12.2017
Ort: Linkenheim - MBC Karlsruhe
Beiträge: 166
Boot: Fairline Phantom 50, Baja H2X, SeaDoo Spark
428 Danke in 79 Beiträgen
Standard

Ich gebe zu bedenken das bei laufendem Generator (wenn das Ladegerät die Akkus lädt) und auch Strom durch die Lichtmaschinen der Motoren zusätzlich eingespeist wird es evtl. zu Problemen kommen kann.
__________________
Viele Grüße, Rudolf

Rhein km 363
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #32  
Alt 16.01.2025, 12:23
Benutzerbild von Ostfriesen
Ostfriesen Ostfriesen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Beiträge: 4.655
5.740 Danke in 2.506 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Urli der Urlauber Beitrag anzeigen
Ich gebe zu bedenken das bei laufendem Generator (wenn das Ladegerät die Akkus lädt) und auch Strom durch die Lichtmaschinen der Motoren zusätzlich eingespeist wird es evtl. zu Problemen kommen kann.

Wer hat dir denn das erzählt? (Unfug)

Jedes vernünftige Ladegerät erkennt die Spannung und Last an seinen Ein- und Ausgängen und regelt entsprechend.
__________________
Alex
Mit Zitat antworten top
Folgende 4 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #33  
Alt 16.01.2025, 12:52
Tinduck Tinduck ist offline
Captain
 
Registriert seit: 28.10.2023
Ort: Dortmund
Beiträge: 689
Boot: Winner Wildcat 1972
879 Danke in 386 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Urli der Urlauber Beitrag anzeigen
Ich gebe zu bedenken das bei laufendem Generator (wenn das Ladegerät die Akkus lädt) und auch Strom durch die Lichtmaschinen der Motoren zusätzlich eingespeist wird es evtl. zu Problemen kommen kann.
Welche Probleme?

Der Generator und die Lima erzeugen keinen Strom, der nicht durch einen Verbraucher abgenommen wird. Das regelt sich über die Bordnetzspannung.

Genauso kann man problemlos mehrere Ladegeräte parallel betreiben (Solarwandler, Landstrom-Batterieladegerät, Windgenerator...).

bis denn,

Uwe
__________________
A boat is a depression in the water lined with fiberglass into which money is poured
Mit Zitat antworten top
Folgende 5 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #34  
Alt 16.01.2025, 18:44
Benutzerbild von Jörg
Jörg Jörg ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.05.2005
Ort: Kulmbach - Punat
Beiträge: 11.655
Boot: Cranchi 50 HT
7.855 Danke in 4.608 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von yello Beitrag anzeigen
???
12 KW reicht locker für 14KW!?
Ja 12kw Generator kann man bei 230V mit ca 50A belasten, Anlaufstrom kurzzeitig macht er sogar ca 65A mit, die Klima hat auf halber Leistung etwa 14 A Dauerlast, wenn ich die voll laufen lasse mit 2 Kompressoren ca 30A Dauerlast und einen Anlaufstrom von 42A.
Wie schon erkannt A sind nicht KW
__________________
Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #35  
Alt 16.01.2025, 18:46
Benutzerbild von Jörg
Jörg Jörg ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.05.2005
Ort: Kulmbach - Punat
Beiträge: 11.655
Boot: Cranchi 50 HT
7.855 Danke in 4.608 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Tinduck Beitrag anzeigen
Der Unterschied zwischen Ampere und Kilowatt ist aber schon bekannt? Lies nochmal

Mit der Lima kommt man bei einer echten Klimaanlage nicht weit. Bei 1 kW Leistungsaufnahme sind das schon ca. 80 A Strom bei 12 V, und 1 kW ist nicht viel für ne Bootsklima.

bis denn,

Uwe
Klima läuft nicht auf 12V sondern 230V
__________________
Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
  #36  
Alt 16.01.2025, 23:42
Oldskipper Oldskipper ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2014
Ort: Nähe Magdeburg
Beiträge: 4.766
Boot: Vetus Bellus 1200
Rufzeichen oder MMSI: 211610920
13.797 Danke in 3.789 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Urli der Urlauber Beitrag anzeigen
Ich gebe zu bedenken das bei laufendem Generator (wenn das Ladegerät die Akkus lädt) und auch Strom durch die Lichtmaschinen der Motoren zusätzlich eingespeist wird es evtl. zu Problemen kommen kann.
Der Gesamtladestrom kann eventuell zu hoch werden. Ich komme in der Spitze auf 220A, wenn Generator und Maschine läuft und die Sonne scheint.
Generell sollte der Ladestrom max halbe Batteriekapazität haben. In meinem Fall also 440Ah Minimum.
Bei Lifepo geht auch Ladestrom=Batteriekapazität. Allerdings kann das BMS der begrenzende Faktor sein. Mein BMS liefert 300A, kann aber nur 200A Ladestrom verkraften. Es hat aber auch schon 220A überlebt. Normal bleibe ich aber bei max 200A. Nach spätestens 20 Minuten dreht der Lichtmaschinenregler wegen Temperatur zurück. Aber so etwas ist in der Regel keine Standardausrüstung.
Ansonsten sehe ich keine Probleme. Jedenfalls nicht, wenn man ein Ladegerät mit Kennlinie verwendet.
__________________
Gottes sind Wogen und Wind,
Segel aber und Steuer,
daß ihr den Hafen gewinnt,
sind euer.
Gorch Fock
Mit Zitat antworten top
  #37  
Alt Gestern, 07:03
fignon83 fignon83 ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 24.01.2019
Beiträge: 4.927
2.376 Danke in 1.391 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Jörg Beitrag anzeigen
Ja 12kw Generator kann man bei 230V mit ca 50A belasten, Anlaufstrom kurzzeitig macht er sogar ca 65A mit, die Klima hat auf halber Leistung etwa 14 A Dauerlast, wenn ich die voll laufen lasse mit 2 Kompressoren ca 30A Dauerlast und einen Anlaufstrom von 42A.
Wie schon erkannt A sind nicht KW
Das sind ja Leistungsdaten. Folgt daraus, dass so eine 8kw - Klimaanlage an einem durchschnittlichen Marina-230V-Landstromanschluss nicht läuft?
Mit Zitat antworten top
  #38  
Alt Gestern, 08:58
Benutzerbild von Jörg
Jörg Jörg ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.05.2005
Ort: Kulmbach - Punat
Beiträge: 11.655
Boot: Cranchi 50 HT
7.855 Danke in 4.608 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Das sind ja Leistungsdaten. Folgt daraus, dass so eine 8kw - Klimaanlage an einem durchschnittlichen Marina-230V-Landstromanschluss nicht läuft?
Nur auf halber Stufe mit 1 Kompressor, aber ganz knapp mit träger 16A Sicherung. Ansonsten nur mit 32A Sicherung , aber die Klima ist so Gut dimensioniert, dass auch bei 35 Grad halbe Kraft reicht
__________________
Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
  #39  
Alt Gestern, 09:15
Benutzerbild von Ostfriesen
Ostfriesen Ostfriesen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Beiträge: 4.655
5.740 Danke in 2.506 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Das sind ja Leistungsdaten. Folgt daraus, dass so eine 8kw - Klimaanlage an einem durchschnittlichen Marina-230V-Landstromanschluss nicht läuft?

Ja, das folgt daraus.

Ich habe zwei Kompressoren, die langsam anlaufen (Anlaufstrombegrenzung). Da 230 V / 16 A aber niemals ausreichen, um den Arbeitsbereich der Kompressoren abdecken zu können, ist die AirCo direkt und ausschließlich mit dem Generator verbunden.
__________________
Alex
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #40  
Alt Gestern, 12:56
Benutzerbild von justme
justme justme ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 11.05.2017
Ort: Hannover
Beiträge: 2.579
Boot: Tresfjord 26 Lux
Rufzeichen oder MMSI: DF6347/211271830
3.381 Danke in 1.733 Beiträgen
Standard

Moin moin,

Zitat:
Zitat von fignon83 Beitrag anzeigen
Das sind ja Leistungsdaten. Folgt daraus, dass so eine 8kw - Klimaanlage an einem durchschnittlichen Marina-230V-Landstromanschluss nicht läuft?
an dem üblichen 16A-Anschluß in Deutschland mit Sicherheit nicht - Du hast gerade herausgefunden, warum in den Mittelmeer-Anrainerstaaten an den Liegeplätzen größerer Boote die 230V/32A-Anschlüsse (CEE blau, aber deutlich größer als die 16A-Version, analog den 16/32A Dreiphasen-CEE-Steckverbindern rot) gar nicht so selten sind...

lg, justme
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #41  
Alt Gestern, 13:25
yello yello ist offline
Captain
 
Registriert seit: 01.04.2008
Beiträge: 707
777 Danke in 325 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von justme Beitrag anzeigen
Moin moin,



an dem üblichen 16A-Anschluß in Deutschland mit Sicherheit nicht - Du hast gerade herausgefunden, warum in den Mittelmeer-Anrainerstaaten an den Liegeplätzen größerer Boote die 230V/32A-Anschlüsse (CEE blau, aber deutlich größer als die 16A-Version, analog den 16/32A Dreiphasen-CEE-Steckverbindern rot) gar nicht so selten sind...

lg, justme
Da geht noch mehr - 125 A auf jeder der 3 Phasen und manche haben 3 Stecker drin!
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_0044.jpg
Hits:	7
Größe:	52,4 KB
ID:	1033126  
Mit Zitat antworten top
  #42  
Alt Gestern, 15:44
Tinduck Tinduck ist offline
Captain
 
Registriert seit: 28.10.2023
Ort: Dortmund
Beiträge: 689
Boot: Winner Wildcat 1972
879 Danke in 386 Beiträgen
Standard

...bei solchem Leistungsbedarf wäre es vielleicht besser, die Klimapumpe besser gleich mit einem Diesel anzutreiben, da spart man sich diverse Wandlungsverluste? Macht man bei LKW-Kühlaufliegern ja auch so (da ist das aber oft auch ein Benziner, der mit Gas betrieben wird).

bis denn,

Uwe
__________________
A boat is a depression in the water lined with fiberglass into which money is poured
Mit Zitat antworten top
  #43  
Alt Gestern, 17:32
Benutzerbild von Ostfriesen
Ostfriesen Ostfriesen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Beiträge: 4.655
5.740 Danke in 2.506 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Tinduck Beitrag anzeigen
...bei solchem Leistungsbedarf wäre es vielleicht besser, die Klimapumpe besser gleich mit einem Diesel anzutreiben, da spart man sich diverse Wandlungsverluste? Macht man bei LKW-Kühlaufliegern ja auch so (da ist das aber oft auch ein Benziner, der mit Gas betrieben wird).

bis denn,

Uwe

Das macht keinen Sinn, da der Generator ohnehin im Laufe des Tages mehrfach länger zum Einsatz kommt, wenn man die Hotellast betrachtet.
__________________
Alex
Mit Zitat antworten top
  #44  
Alt Gestern, 19:35
Benutzerbild von Jörg
Jörg Jörg ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.05.2005
Ort: Kulmbach - Punat
Beiträge: 11.655
Boot: Cranchi 50 HT
7.855 Danke in 4.608 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Tinduck Beitrag anzeigen
...bei solchem Leistungsbedarf wäre es vielleicht besser, die Klimapumpe besser gleich mit einem Diesel anzutreiben, da spart man sich diverse Wandlungsverluste? Macht man bei LKW-Kühlaufliegern ja auch so (da ist das aber oft auch ein Benziner, der mit Gas betrieben wird).

bis denn,

Uwe
Vor allem lässt man ja nicht im Hafen oder in der Bucht den Motor laufen, beim fahren hab ich eh die Klima aus da hab ich ja Fahrtwind und ich halte mich nicht in der Kabine auf, da ist es ja wenn ich die Klimaanlage wieder starte in 15 Minuten kühl. Aber in der Bucht lass ich schon mal Generator und Klima laufen um selbst mal Abkühlung zu bekommen, ich kann auch oben die Pflicht klimatisieren ist aber nicht sehr effektiv da hinten offen selbst wenn ich das Glasdach schließe. Wenn’s ganz heiß war hab Ich abends auch schon mal hinten das Verdeck geschlossen und die Pflicht klimatisiert, da brauche ich dann aber die volle Leistung der Klimaanlage mit 64000 BTU
__________________
Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
  #45  
Alt Gestern, 19:46
Benutzerbild von Ostfriesen
Ostfriesen Ostfriesen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Beiträge: 4.655
5.740 Danke in 2.506 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Jörg Beitrag anzeigen
Vor allem lässt man ja nicht im Hafen oder in der Bucht den Motor laufen, ...

Doch, natürlich macht man das. Der Generator ist nicht zu hören.

Wenn ich meine Hotellast nicht mit Landstrom abfangen kann, ist das alternativlos.
__________________
Alex
Mit Zitat antworten top
  #46  
Alt Gestern, 19:53
Benutzerbild von Jörg
Jörg Jörg ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.05.2005
Ort: Kulmbach - Punat
Beiträge: 11.655
Boot: Cranchi 50 HT
7.855 Danke in 4.608 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Ostfriesen Beitrag anzeigen
Doch, natürlich macht man das. Der Generator ist nicht zu hören.

Wenn ich meine Hotellast nicht mit Landstrom abfangen kann, ist das alternativlos.
Ich meinte nicht den Generator sondern Tinducks Vorschlag das an die Hauptmaschine zu koppeln. Ja auch unser Generator ist kaum zu hören aber in kroatischen Marinas ist meist ausreichend Landstrom vorhanden
__________________
Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
  #47  
Alt Gestern, 19:55
Benutzerbild von Ostfriesen
Ostfriesen Ostfriesen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Beiträge: 4.655
5.740 Danke in 2.506 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Tinduck Beitrag anzeigen
...bei solchem Leistungsbedarf wäre es vielleicht besser, die Klimapumpe besser gleich mit einem Diesel anzutreiben, da spart man sich diverse Wandlungsverluste? Macht man bei LKW-Kühlaufliegern ja auch so (da ist das aber oft auch ein Benziner, der mit Gas betrieben wird).

Ich hatte es so verstanden, dass ein separater Motor propagiert wurde, wie auf Kühlwagen.
__________________
Alex
Mit Zitat antworten top
  #48  
Alt Gestern, 20:17
Benutzerbild von Jörg
Jörg Jörg ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.05.2005
Ort: Kulmbach - Punat
Beiträge: 11.655
Boot: Cranchi 50 HT
7.855 Danke in 4.608 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Ostfriesen Beitrag anzeigen
Ich hatte es so verstanden, dass ein separater Motor propagiert wurde, wie auf Kühlwagen.
Stimmt anscheinend meint er es so, effektiver wäre das vielleicht aber auch relativ laut und umständlich da ja im Prinzip ein extra Kühlkreislauf mit Seewasserkühlung nötig wäre
__________________
Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
  #49  
Alt Gestern, 20:22
Benutzerbild von Ostfriesen
Ostfriesen Ostfriesen ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Beiträge: 4.655
5.740 Danke in 2.506 Beiträgen
Standard

Den Seewasserkreislauf braucht man nicht zwingend.

Mein größtes Boot fährt mit einem schicken Koffer von Mitsubishi Heavy Industries durch die Gegend. Den sieht man nicht mal.
__________________
Alex
Mit Zitat antworten top
  #50  
Alt Gestern, 20:38
Benutzerbild von Jörg
Jörg Jörg ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.05.2005
Ort: Kulmbach - Punat
Beiträge: 11.655
Boot: Cranchi 50 HT
7.855 Danke in 4.608 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Ostfriesen Beitrag anzeigen
Den Seewasserkreislauf braucht man nicht zwingend.

Mein größtes Boot fährt mit einem schicken Koffer von Mitsubishi Heavy Industries durch die Gegend. Den sieht man nicht mal.
Wieviel kw hat dieser Generator?
__________________
Gruß Jörg
Mit Zitat antworten top
Antwort
Vorherige Seite - Ergebnis 1 bis 25 von 56Nächste Seite - Ergebnis 51 bis 56 von 56



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Mercruiser 5,7l V8: Fällt während der Fahrt plötzlich aus SeaRaySundancer Motoren und Antriebstechnik 19 08.08.2018 23:40
3 Batterien während der Fahrt laden pedalteufel Technik-Talk 35 01.10.2008 18:44
2x schleifendes Geräusch während der Fahrt palmenfreund Motoren und Antriebstechnik 7 05.08.2008 10:33
Welle während der Fahrt fast verloren Red Motoren und Antriebstechnik 8 19.03.2008 23:45
Vibrationen während der Fahrt christsell Motoren und Antriebstechnik 5 17.10.2005 16:37


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 04:46 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.