Tödlicher Unfall auf dem Zürichsee

[kurz]

wie ist es dann rechtlich?
Bei dem was wir jetzt wissen (geht ja nicht um den konkreten Fall, den nur als Beispiel nehmend), kann der Skiper strafrechtlich verantwortlich gemacht werden?

[Verbraucheranwalt]

Wie schon geschrieben, einfach gesunder Menschenverstand. Man sollte sich schon festhalten können. Dafür gibts eine einfach Regel, alles am Boot was so aussieht das man sich daran festhalten kann sollte auch so ausgelegt sein.

Kleine Kinder allein haben auf dem Bug nix verloren, das sollte auch klar sein. Und man muss sich auch nicht immer genau auf die Spitze setzen da man da zwangsläufig unter den Bug gerät bzw. vom Boot getroffen wird. Leicht seitlich versetzt sitzen tuts doch auch.

Und der Skipper hats letztendlich in der Hand. Wenn ich sehe, dass sich ein Halbgleiter mit ner 1 m Welle nährt dann knall ich da nicht in voller Gleitfahrt durch sondern nehme einfach das Gas, wenn es sein muss bis zum Stillstand, zurück. Dann kann zwar immer noch einer runter fallen - aber das ist dann weniger tragisch.

Aber wie auch immer, wer ohne Risiko leben will, muss im Bett bleiben.

Gruß
Chris

[diri]

Zitat von Verbraucheranwalt

Wüsste jetzt nicht warum man da auf dem Bug besonders gefährdet wäre.

Wobei mein Boot da einen sehr schönen Bügel hat der den Aufenthalt auf dem Bug sehr sicher macht.



Alles in allem halte ich es auf dem Bug nicht für besonders gefährlich. Aber wie immer im Leben, gesunder Menschenverstand hilft.

Gruß
Chris

Naja Chris,
hängt auch alles etwas von der Bootsgrösse, Geschwindigkeit, Wellengang usw. ab,
ob hier auch einer vorne drauf gesessen hat, hätte Dein Bügel wohl nichts gebracht,

https://www.youtube.com/watch?v=EYX1rIe3SaQ

gruss dieter

[kaceka]

Passt zum Thema:

Kind bei Bootsunfall schwer verletzt

http://www.suedkurier.de/region/krei...372433,9374066

http://www.suedkurier.de/region/krei...372433,9375446

[Viperboat]

Unsere Kinder sind auch häufig im Bug gesessen

Allerdings hatten sie einen senkrechten Relingfuss zwischen den Beinen und sie haben sich an der Reling gehalten.
Rausfallen war nicht gefährlich, allerdings hätten sich die Kinder bei Wellengang an der Reling verletzen können. Sie haben immer ein Handtuch zwischen Reling und Körper zur Dämpfung gelegt, falls es einmal etwas ruppig war.
Wir sind aber immer ausgesprochene Schönwetterfahrer gewesen und auch zu der Zeit in einem Revier, wo wir meist alleine unterwegs waren (Karlobag).

Gott sei Dank ist nie was passiert

Für mich stellt sich aber auch die Frage, was gefährlicher im Umgang mit Booten ist: Hinterherziehen von Reifen, Tube`s, Wasserski oder anderen Sachen, natürlich "Bemannt", herumgehen im Boot während Gleitfahrt, sitzen im Bug, ..........
Ich z.B. finde es sehr gefährlich, einen Reifen nachzuziehen, wo sich eine oder mehrere Personen befinden. Das macht ja auch nur bei Gleitfahrt Spass und wenn da wer bei 40 oder mehr KM/H einen Abgang macht ist eine Verletzung meist nicht vermeidbar.

[dirtyharry]

Ein Kind oder Kinder müssen ja nicht zwangsläufig an der Bugreeling sitzen.

Hier mal ein abschreckendes Video von einem RIB in voller Fahrt in südlichen Gewässern. Und selbstredend ohne Schwimmweste.

Da graust´s einem...............https://youtu.be/kxRI2QHCYLk

[Dicke Lippe]

Zitat von Verbraucheranwalt

...
Wüsste jetzt nicht warum man da auf dem Bug besonders gefährdet wäre.

Wobei mein Boot da einen sehr schönen Bügel hat der den Aufenthalt auf dem Bug sehr sicher macht.
...

Der Bügel taugt beim Sitzen höchstens dafür, sich ordentlich den Kopf zu
beschädigen. Relingsfuß zwischen den Beinen oder Reling + Seezaun ist
in Verdrängerfahrt schon grenzwertig, aber ein seitlicher Haltebügel ist bei
einem Ausweichmanöver wirklich mies. Der hilft beim Anlegen von Bord
zu gehen oder eine Leine anzutüddeln oder auch einen Anker zu werfen.

... aber mehr?

Zitat von Verbraucheranwalt

...
Alles in allem halte ich es auf dem Bug nicht für besonders gefährlich. Aber wie immer im Leben, gesunder Menschenverstand hilft.

Der Bug ist auf jeden Fall gefährlicher, als das Heck!



´tschuldigung Hagen...

Wer unbedingt auf dem Bug sitzen will, kann sich ja einen Bowrider oder ein
Schlauchi anschaffen, die sind quasi dafür gemacht.

[wolf b.]

Zitat von Dicke Lippe

Relingsfuß zwischen den Beinen oder Reling + Seezaun ist in Verdrängerfahrt schon grenzwertig, ....

Ich hatte bei Kanalfahrt nie ein schlechtes Gefühl wenn sich jemand an den Bug setzen wollte.
Die Reling ist stabil und man hat viel Zeit zu reagieren und jemanden zurück zu pfeifen.

In Gleitfahrt sehe ich das auch anders, da würde ich das nie zulassen.

[herrmic]

Zitat von wolf b.

Ich hatte bei Kanalfahrt nie ein schlechtes Gefühl wenn sich jemand an den Bug setzen wollte.
Die Reling ist stabil und man hat viel Zeit zu reagieren und jemanden zurück zu pfeifen.
Anhang 766372
In Gleitfahrt sehe ich das auch anders, da würde ich das nie zulassen.

Mein "danke" bei Gregor bezog sich auf den Text bezgl. des Bügels vom Boot des Verbraucheranwalts.

Zitat :
"Wobei mein Boot da einen sehr schönen Bügel hat der den Aufenthalt auf dem Bug sehr sicher macht."

Was den Aufenthalt da so sicher macht, ist für mich nicht begreifbar.

Auf dem Boot würde bei mir niemand, nicht mal ich selber, auf dem Bug sitzen

und ich war da eigentlich immer sehr schmerzfrei.

Vorausschauend gefahren,

bei vorhandener anständiger Reling,

halte ich das Bugsitzen nicht für für gefährlicher,

als Schleppfahrten, Tube usw.

und Wasserski.

[Sāmpēra]

Zitat von Dicke Lippe

Wer unbedingt auf dem Bug sitzen will, kann sich ja einen Bowrider oder ein
Schlauchi anschaffen, die sind quasi dafür gemacht.

Das wäre ne Möglichkeit... die Alterative wäre man setzt sich einfach auf den Bug

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Dicke Lippe

Der Bügel taugt beim Sitzen höchstens dafür, sich ordentlich den Kopf zu
beschädigen. Relingsfuß zwischen den Beinen oder Reling + Seezaun ist
in Verdrängerfahrt schon grenzwertig, aber ein seitlicher Haltebügel ist bei
einem Ausweichmanöver wirklich mies. Der hilft beim Anlegen von Bord
zu gehen oder eine Leine anzutüddeln oder auch einen Anker zu werfen.

... aber mehr?

Der Bug ist auf jeden Fall gefährlicher, als das Heck!


Wer unbedingt auf dem Bug sitzen will, kann sich ja einen Bowrider oder ein
Schlauchi anschaffen, die sind quasi dafür gemacht.

Wo ist das Problem? Der Bügel ist dafür gebaut sich fest zu halten und entsprechend stabil. Warum soll sich da ein gesunder Mensch nicht dran fest halten können? Jedenfalls 10x besser als da ohne jede Haltemöglichkeit aufzuhalten.

Frage mich nur warum in jedem Bus entsprechende Stangen montiert sind. Aber ich weiß, Haltestangen sind Todesfallen

Gruß
Chris

[Dicke Lippe]

Meine Rana hatte auch so einen Bügel, ja stabil ist er, aber gedacht eigentlich
für die Tätigkeiten die ich aufgeführt habe und nicht als "Rückhaltesystem" in
(schneller) Fahrt...

Prinzipiell habe ich kein Problem damit, was andere machen. Zur Not halte ich
Abstand und schaue den Darwin-Award-Übungen zu. Bei solchen Leute hat
diskutieren oder gute Tipps geben ohnehin kein Zweck.

Natürlich helfe ich, wenn was passieren würde, aber bis dahin ist es für mich in
erster Linie eine Art von "Kopfschüttel-Kino", ähnlich wie die vielen youtube-fail-
videos...

[Heliklaus]

Dein Beitrag liest sich gerade so, als ob alle Bootsfahrer mit Person am Bug voll speed durch die Gegend flitzen und keine Haltemöglichkeit haben.
Da müsstest du auch alle Schlauchbootfahrer verteufeln, die ihre Pinne in der Hand halten und auf dem Wulst sitzen.

Man sollte nicht alles verallgemeinern. Auf dem Bug sitzen und fahren heisst nicht zwangsläufig Vollgas und Titanic an der Reling spielen.

Gesendet mit Tapatalk

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Dicke Lippe

Meine Rana hatte auch so einen Bügel, ja stabil ist er, aber gedacht eigentlich
für die Tätigkeiten die ich aufgeführt habe und nicht als "Rückhaltesystem" in
(schneller) Fahrt...

Prinzipiell habe ich kein Problem damit, was andere machen. Zur Not halte ich
Abstand und schaue den Darwin-Award-Übungen zu. Bei solchen Leute hat
diskutieren oder gute Tipps geben ohnehin kein Zweck.

Natürlich helfe ich, wenn was passieren würde, aber bis dahin ist es für mich in
erster Linie eine Art von "Kopfschüttel-Kino", ähnlich wie die vielen youtube-fail-
videos...

Tja - jeder wie er denkt. Ich schüttel eher den Kopf über die Paddler auf dem Rhein die da teilweise ohne Schwimmweste bei 12 Grad kaltem Wasser unterwegs sind.

[freedom xl]

Da hier eigentlich keiner genau weiß, wie dieser Unfall sich abgespielt hatte, braucht man auch eigentlich nicht spekulieren... Mein ganzes Mitgefühl den Angehörigen, die durch diesen Unfall ein Familienmitglied verloren haben.
Unfälle werden immer wieder durch Leichtsinn, Unwissen, Selbstüberschätzung oder auch einfach durch eine Verkettung ungünstiger Zusammenhänge passieren.
Ich wurde auch " Opfer " eines unachtsamen Verkehrsteilnehmer-fast verblutet, nur nicht durch das schnelle eingreifen einer Krankenschwester, die zufällig vorbei kam...ein Jahr Krankenhaus, Rollstuhl...und danach 4 mon. Reha....danach weitere 1,5 Jahre bis ich wieder einigermassen laufen konnte...Daher denke ich ein bisschen anders, und wäge viele Situationen ab.... Bei mir durfte keines meiner Kidds während der Fahrt auf den Bug. Ich hatte es ihnen erkärt und diese hatten es auch verstanden dass mann so schnell kaum reagieren kann...
Auch auf dem Rhein hatten sie immer Schwimmwesten an, und als sie sagten dass sie sehr gut schwimmen konnten, hatte ich ihnen auch erklärt, dass dies nicht viel nutze wenn mann sich den Kopf anhaut uns sofort unter geht...mann weiß nie was kommt..
Sicherlich hatte ich sie nicht gezwungen eine Ohnmachtsichere Weste anzuziehen, sondern "nur " eine gut passende Sportweste, damit sie " Oben " bleiben...
Was jeder einzelne für sich und seine Mitfahrer für richtig hält, ist mir quasi Jacke wie Hose, nur immer danach ist das Geschrei groß... ach hätt ich doch...
An so einem schönen Tag wie Heute sehe ich oft ganze Familien in schneller Fahrt auf dem Rhein ohne Schwimmwesten auf dem Bug sitzen, aber das sollte nicht mein Problem sein, und ich werden mich auch nicht aufregen, so lange diese mich nicht irgendwie gefährden.
Ich bin nicht für andere zuständig...
Bootfahren ist nun mal gefährlich und auch sehr erfahrenen Bootsfahrern passieren Unfälle, so wie letzte Woche ein erfahrener Kollege beim schleußen ertrunken ist, obwohl sofort einer hinterher gesprungen ist...
So nun halte ich mich wieder hier raus...
Euch allen ein wunderschönes Wochenende auf dem Wasser...

[Sāmpēra]

Wer auf dem Bug fährt geht ein zusätzliches Risiko ein. Andere Sachen die ein zusätzliches Risiko bedeuten wären z.B.:

- Motorrad fahren
- Tube fahren
- Segelfliegen
- Fallschirm springen
- Bungee jumping
- Ski fahren
- Autorennen fahren
- GoKart fahren
- Tauchen
- Bergsteigen
- Achterbahn fahren
Ich kann überall hohes Risiko gehen oder es möglichst gering halten.

Wenn ich meine Kids auf dem Main in nem Tube hinterher ziehe und nehme ne Wende mit 60km/h, dann fliegen die über die Steine in die Büsche und Bäume.

Ergo: Ich fahr verdammt vorsichtig um Kurven. Und ich achte sehr genau darauf, was andere Boote in meiner Nähe machen. Und wenns mir zu riskant wird weil zu viel Verkehr ist, dann fahren wir eben ein ander mal Tube.

Totz aller Vorsicht, die ich walten lasse sind meine Kids auf einem Tube mehr gefährdet als wenn sie zu Hause im Bett liegen.

Ich weiß nicht was ihr für Boote habt und welche Reviere ihr befahrt. Aber ich hab nicht die geringsten Bedenken meine 15 und 17 jährigen Töchter in bestimmten Situationen auf den Bug zu lassen und gemütlich mit 40km/h übers ruhige Wasser zu fahren. Da hab ich 1000 x mehr Angst wenn sie beim Nachbarsjungen aufs Moped steigen.

Und klar: Nen 3 jährigen Nichtschwimmer auf den Bug zu setzten und dann mit 70 über 1m Wellen zu brettern, das halte ich auch für völlig verantwortungslos.

[Dicke Lippe]

Zitat von Verbraucheranwalt

Tja - jeder wie er denkt. Ich schüttel eher den Kopf über die Paddler auf dem Rhein die da teilweise ohne Schwimmweste bei 12 Grad kaltem Wasser unterwegs sind.

Da schüttel ich mit.

Aber das musste ja kommen...

[xenix]

Zitat von wolf b.

Ich hatte bei Kanalfahrt nie ein schlechtes Gefühl wenn sich jemand an den Bug setzen wollte.
Die Reling ist stabil und man hat viel Zeit zu reagieren und jemanden zurück zu pfeifen.

In Gleitfahrt sehe ich das auch anders, da würde ich das nie zulassen.

Hallo Wolf

Das halte ich für Augenwischerei... Rechne doch mal bitte aus, wie lange es braucht, auch bei Rumpfgeschwindigkeit, wenn es vorne im Bug plumps macht bis zum netten Muster auf dem Rücken durch die Schraube.

Ich denke wenn Du das mal ausgerechnet hast erschrickst Du über Deine Aussage von wegen genug Zeit.....

[Sāmpēra]

@Tom,

wieso sollte es bei Verdrängungsfahrt auf einem Kanal "Plums" machen? Du bist aus der Schweiz. Da bist Du doch sicher auch schon mal mit deinen Kindern Wege gelaufen bei denen es links oder rechts 100te Meter steil bergab ging. Das sind Situationen, wo ich heute noch -obwohl sie eigentlich alt genug sind- permanent darauf achte wo sie laufen und sie entsprechend bevormunde oder gar am Handgelenk packe wenn sie mir zu nahe am Abgrund entlang laufen.

Als sie noch klein waren bin ich mal mit ihnen alleine Riesenrad gefahren. Als wir da ausstiegen waren die nur noch halb so breit wie vorher, weil ich sie die ganze Fahrt über fest an mich gedrückt habe aus Angst sie könnten sich über die Gondel lehnen und abstürzen.

Ich finde in diesem Thread wird teilweise das Kind mit dem Bade ausgeschüttet. Ich kann immer ne Situation konstruieren, die tragisch endet.
Gestern Abend ging ich ins Schlafzimmer. Es war dunkel weil die Frau schon schlief. Der Hund lag vor meinem Bett. Ich hab ihn in der Dunkelheit nicht gesehen und bin auf ihn getreten. Dabei so erschrocken, dass ich ins Stolpern geriet. Im dümmsten Fall wäre ich mit dem Kopf auf das Nachkästchen geknallt und heute morgen tot aufgewacht.

P.S.: "Tot aufgewacht" war eins Scherz.

[petro.rigos@me.com]

Es ist sehr tragisch, was passiert ist. Sicher, vorwurfsvoll den Finger heben, hilft niemandem und hat hier eigentlich auch niemand getan. Ich empfinde die Beiträge als sehr respektvoll.
Als Segler bin ich oft vorne gewesen; insbesondere, wenn sich ein Schot im Beiboot verheddert hat. Ich kenne dadurch auch Situationen, in denen ich dort besser einen Lifebelt getragen hätte. Nun denn. Hinterher ist man immer schlauer.

Dennoch, würde irgendjemand erlauben, dass ein Mitfahrer auf der Motorhaube seines PKW's Platz nähme. Und sei es nur in der Zone 30??? Niemals, oder? Das sagt einem der gesunde Menschenverstand. Egal ob Sportgerät, Freizeit oder Fortbewegungsmittel.

Hier ist einfach die Gefahr zu spüren. Und das wiederum liegt in der Verantwortung eines jeden Schiffsführers. Egal ob kleiner Tender oder Superyacht.

Lässt uns alle daraus lernen. Der Tod der jungen Frau darf nicht umsonst gewesen sein.

Gute Nacht und schönes Wochenende,
Petro

[petro.rigos@me.com]

Zitat von freedom xl

Da hier eigentlich keiner genau weiß, wie dieser Unfall sich abgespielt hatte, braucht man auch eigentlich nicht spekulieren... Mein ganzes Mitgefühl den Angehörigen, die durch diesen Unfall ein Familienmitglied verloren haben.
Unfälle werden immer wieder durch Leichtsinn, Unwissen, Selbstüberschätzung oder auch einfach durch eine Verkettung ungünstiger Zusammenhänge passieren.
Ich wurde auch " Opfer " eines unachtsamen Verkehrsteilnehmer-fast verblutet, nur nicht durch das schnelle eingreifen einer Krankenschwester, die zufällig vorbei kam...ein Jahr Krankenhaus, Rollstuhl...und danach 4 mon. Reha....danach weitere 1,5 Jahre bis ich wieder einigermassen laufen konnte...Daher denke ich ein bisschen anders, und wäge viele Situationen ab.... Bei mir durfte keines meiner Kidds während der Fahrt auf den Bug. Ich hatte es ihnen erkärt und diese hatten es auch verstanden dass mann so schnell kaum reagieren kann...
Auch auf dem Rhein hatten sie immer Schwimmwesten an, und als sie sagten dass sie sehr gut schwimmen konnten, hatte ich ihnen auch erklärt, dass dies nicht viel nutze wenn mann sich den Kopf anhaut uns sofort unter geht...mann weiß nie was kommt..
Sicherlich hatte ich sie nicht gezwungen eine Ohnmachtsichere Weste anzuziehen, sondern "nur " eine gut passende Sportweste, damit sie " Oben " bleiben...
Was jeder einzelne für sich und seine Mitfahrer für richtig hält, ist mir quasi Jacke wie Hose, nur immer danach ist das Geschrei groß... ach hätt ich doch...
An so einem schönen Tag wie Heute sehe ich oft ganze Familien in schneller Fahrt auf dem Rhein ohne Schwimmwesten auf dem Bug sitzen, aber das sollte nicht mein Problem sein, und ich werden mich auch nicht aufregen, so lange diese mich nicht irgendwie gefährden.
Ich bin nicht für andere zuständig...
Bootfahren ist nun mal gefährlich und auch sehr erfahrenen Bootsfahrern passieren Unfälle, so wie letzte Woche ein erfahrener Kollege beim schleußen ertrunken ist, obwohl sofort einer hinterher gesprungen ist...
So nun halte ich mich wieder hier raus...
Euch allen ein wunderschönes Wochenende auf dem Wasser...

Leider kann nur einmal auf 'Danke' geklickt werden...

[Emotion]

War gestern auch Leichtsinnig, die Mädels durften vorne sitzen.






Mit Schwimmweste und angeleint

[wolf b.]

Zitat von xenix

Hallo Wolf

Das halte ich für Augenwischerei... Rechne doch mal bitte aus, wie lange es braucht, auch bei Rumpfgeschwindigkeit, wenn es vorne im Bug plumps macht bis zum netten Muster auf dem Rücken durch die Schraube.

Ich denke wenn Du das mal ausgerechnet hast erschrickst Du über Deine Aussage von wegen genug Zeit.....

Hallo Tom,

du hast das mit genügend Zeit falsch verstanden.

Gemeint war, daß jeder langsam genug unterwegs ist und am Kanal auch keine engen Kurven sind, so daß ich locker zwischen dem sehen eines Entgegenkommers und Begegnung 5 Minuten mindestens habe.

[B4-Skipper]

Zitat von wolf b.

Ich hatte bei Kanalfahrt nie ein schlechtes Gefühl wenn sich jemand an den Bug setzen wollte.
Die Reling ist stabil und man hat viel Zeit zu reagieren und jemanden zurück zu pfeifen. ...

Zitat von xenix

Hallo Wolf

Das halte ich für Augenwischerei... Rechne doch mal bitte aus, wie lange es braucht, auch bei Rumpfgeschwindigkeit, wenn es vorne im Bug plumps macht bis zum netten Muster auf dem Rücken durch die Schraube.

Ich denke wenn Du das mal ausgerechnet hast erschrickst Du über Deine Aussage von wegen genug Zeit.....

Kommt dann halt auch auf die Bootsgröße an, wieviel Zeit zum Reagieren bleibt.

Kanalfahrt 10km/h = 2,8m/s
6m-Boot 2,14s,
8m-Boot 2,86s,
10m-Boot 3,65s.

Gruß Lutz

[xenix]

Zitat von wolf b.

Hallo Tom,

du hast das mit genügend Zeit falsch verstanden.

Gemeint war, daß jeder langsam genug unterwegs ist und am Kanal auch keine engen Kurven sind, so daß ich locker zwischen dem sehen eines Entgegenkommers und Begegnung 5 Minuten mindestens habe.

Hallo Wolf

Da bin ich aber froh, dass ich Dich falsch verstanden habe..... Ich habe mich ziemlich gewundert über Deine Aussage "genug Zeit".....

Lutz hat die Zeiten freundlicherweise ja ausgerechnet und publiziert...

Wenn man nun den Strassenverkehr zu Grunde legt und daher ableitet, dass ein normaler Mensch ca. 2 Sekunden braucht um reagieren zu können......