Tesla-Fabrik in Brandenburg. Pläne, Hürden ...

[L0B0]

Zitat von B4-Skipper

Transformatoren machen aber aus 60Hz keine 50Hz

Natürlich.. wenn Sie dafür spezifiziert sind.

Aber das geht am Thema hier vorbei. Google einfach mal nach Umrichter-Transformatoren und Spannungs-Frequenzwandler.

Gruß, Jörg

[B4-Skipper]

Zitat von L0B0

Natürlich.. wenn Sie dafür spezifiziert sind.

Aber das geht am Thema hier vorbei. Google einfach mal nach Umrichter-Transformatoren und Spannungs-Frequenzwandler.

Gruß, Jörg

Kommt drauf an, was man als Transformator bezeichnet.

Natürlich gibt es Frequenzumwandler, aber auch da wandelt nicht der Transformator die Frequenz.
Wenn sich an der Physik nichts geändert hat, dann sollte bei "Spule-Eisenkern-Spule" hinten immer die Frequenz rauskommen, die vorne reingeht.
Das und wie diese "weiterverarbeitet" wird ist eine andere Sache.

Gruß Lutz

[Müritzfischer]

Ich denke, die werden schon wissen, wie sie die Bude hochziehen und zeitnah Autos vom Band rollen lassen. Ich mach mir da um Tesla weniger Sorgen, als um unsere eigene Automobilindustrie, die mehr Anwälte und Lobbyisten zu beschäftigen scheint, als Ingenieure.

[Der mit dem Boot tanzt]

Viele Drehstrom Antriebe laufen heute mit Frequenzumrichter, denen ist recht egal was da rein kommt. Die Autowerke in denen ich war standen voll mit Robotern von KUKA, da kommt dann der gleiche Roboter mit der gleichen Software hin, nur halt eben das EU Steuergerät, wenn es da überhaupt einen Unterschied gibt. Sollten da andere Fabrikate verbaut sein, da ist das auch nicht anders.

[Gerd-RS]

Zitat von Müritzfischer

Ich denke, die werden schon wissen, wie sie die Bude hochziehen und zeitnah Autos vom Band rollen lassen. Ich mach mir da um Tesla weniger Sorgen, als um unsere eigene Automobilindustrie, die mehr Anwälte und Lobbyisten zu beschäftigen scheint, als Ingenieure.

Wurden die "Schummeleien" wegen derer VW und Konsorten heute so viele Anwälte beschäftigen müssen, nicht von Ingenieuren erdacht und angewendet?

Mir macht vielmehr Sorge, dass wir bei dem jetzigen Trend zum E-Auto auf Sicht jede Menge Arbeitsplätze in der Automobil- und Zuliefer-Industrie verlieren werden. Wie die kompensiert werden sollen?

Da kann Brandenburg schon mal froh sein, wenn Tesla neue Arbeitsplätze schafft während im Westen die Sorge vor dem Verlust schon deutlich am Horizont dämmert.

Gruss


Gerd

[Der mit dem Boot tanzt]

Vor dem gleichen Problem standen die Kutschenhersteller und Pferdezüchter damals bestimmt auch bei der Auto Einführung. Im Grunde verlagern sich da die Jobs nur. Man kann neue Technologien nur nicht einfach unterdrücken zum Schutz alter Arbeitsplätze, sonst würden wir immer noch in der Steinzeit leben um die Feuerstein Schläger zu schützen.

[Müritzfischer]

Zitat von Gerd-RS

Wurden die "Schummeleien" wegen derer VW und Konsorten heute so viele Anwälte beschäftigen müssen, nicht von Ingenieuren erdacht und angewendet?

Natürlich. Ingenieure machen aber nur das, was ihnen vom Management aufgetragen wird. Und wenn ich meine Ressourcen dahingehend nutze um Betrügereien zu entwickeln, fehlt mir das später für Innovation und Fortschritt.

[Heliklaus]

Zitat von Fronmobil

Die sind leider von diesem furchtbaren Orkan Sabine umgefegt worden.

Klaus, was für ein Drama

Nee, hab jetzt erfahren, das sie noch stehen. Hoffentlich muss nicht um diese Bäume rumgebaut werden.
Es wurden nicht nur die Fledermäuse entdeckt, nein, auch um Eidecksen müssen sie sich Gedanken machen.
Hab das Gefühl, das sie durch Aktivisten angesiedelt wurden.

[Gerd-RS]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Vor dem gleichen Problem standen die Kutschenhersteller und Pferdezüchter damals bestimmt auch bei der Auto Einführung. Im Grunde verlagern sich da die Jobs nur. Man kann neue Technologien nur nicht einfach unterdrücken zum Schutz alter Arbeitsplätze, sonst würden wir immer noch in der Steinzeit leben um die Feuerstein Schläger zu schützen.

Es geht mir nicht darum, künftig auch noch den Heizer auf der E-Lok zu beschäftigen. Neue Technologien können und sollen nicht aufgehalten oder verhindert werden. Nur mit dem "Verlagern" von Arbeitsplätzen ist das so eine Sache:

Ein Verbrennungsantrieb besteht aus 1400 Teilen, ein Elektroantrieb nur aus 210. Die 1.200 Teile, die nicht mehr benötigt werden, werden irgendwann auch nicht mehr hergestellt. Die Arbeitsplätze der Menschen, die diese Teile entwickelt und hergestellt haben, werden also nicht mehr gebraucht. Da geht es nach aktuellen Prognosen bis 2030 um über 400.000 Arbeitsplätze:

https://www.handelsblatt.com/politik...VcO9gq1cue-ap5

Wenn Du was "verlagern" willst, musst Du wissen wohin. Es sei denn, Du verlagerst in Rente oder Hartz IV. Wir brauchen dringend neue Arbeitsplätze in neuen Industrien.

Wenn Tesla hier in Deutschland - nicht nur in Brandenburg, nicht nur mit einem Automobilwerk - investiert, kann das nur begrüßt werden und die Wirtschaftsförderer im Bund, den Ländern und den Kommunen müssen sich tummeln, um weitere Investoren in allen Industriezweigen ins Land zu holen.

Fledermaus-Ideologen und andere Bedenkenträger sollten sich darüber klar werden, dass sie unser aller Wohlstand gefährden, wenn sie nicht aufhören, die Schaffung von Arbeitsplätzen durch Baumbesetzungen zu sabotieren.

Gruss


Gerd

[Dagobertreiten]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Vor dem gleichen Problem standen die Kutschenhersteller und Pferdezüchter damals bestimmt auch bei der Auto Einführung. Im Grunde verlagern sich da die Jobs nur. Man kann neue Technologien nur nicht einfach unterdrücken zum Schutz alter Arbeitsplätze, sonst würden wir immer noch in der Steinzeit leben um die Feuerstein Schläger zu schützen.

Du solltest auch Bedenken in diesem Jahrhundert gab es auch nicht so viele Menschen wie Heute auf dem Planeten und die möchten Heute alle Beschäftigt werden.

[Steeli]

Zitat von Gerd-RS

Ein Verbrennungsantrieb besteht aus 1400 Teilen, ein Elektroantrieb nur aus 210. Die 1.200 Teile, die nicht mehr benötigt werden, werden irgendwann auch nicht mehr hergestellt. Die Arbeitsplätze der Menschen, die diese Teile entwickelt und hergestellt haben, werden also nicht mehr gebraucht. Da geht es nach aktuellen Prognosen bis 2030 um über 400.000 Arbeitsplätze:

Wir steuern auf ein ganz anderes Problem zu: wenn die deutschen Autobauer so weiter machen brauchen sie bald auch keine Leute mehr um Elektroautos zu bauen.

[ferenc]

Zitat von Heliklaus

Nee, hab jetzt erfahren, das sie noch stehen. Hoffentlich muss nicht um diese Bäume rumgebaut werden.
Es wurden nicht nur die Fledermäuse entdeckt, nein, auch um Eidecksen müssen sie sich Gedanken machen.
Hab das Gefühl, das sie durch Aktivisten angesiedelt wurden.

Aktivisten haben alle einige Dutzend Eidechsen in petto, um die im Bedarfsfall auch im Winter mal in einem Gebiet anführen zu können, die sitzen ja bis zu ersten warmen Tagen nur in ihren Winter verstecken jeden werden übersehen. So scheinen zumindest die Vorstellung mancher Verschwörungstheoretiker.

Sachlich arbeitende schauen dazu in die Natura 2000 Kartierung, da wurden die Vorkommen sehr vieler Arten sauber kartiert.

Für die meisten Schützer hat die Umsiedlung solcher Tiere übrigens nur wenig Sinn, da sie dort wo die Bedingungen passen, in der Regel bereits vorkommen und die Bestände nicht einfach erhöht werden können, und wo die Bedingungen nicht passen, werden sie sich nicht halten können.

Das sind also teure Beruhigungspillen, um der Masse zu zeigen, wir schützen die Umwelt.

Ein gutes Beispiel wo viel Geld damit verbrannt wurde, ist S21.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Motoren kauft man dann auch entsprechend der Spannung / Frequenz.......

Motoren betreibt man doch am Umrichter.

Zitat von B4-Skipper

Transformatoren machen aber aus 60Hz keine 50Hz
Sind das dann doch andere Motoren oder sind diese von vornherein so bemessen, dass die höhere Drehzahl und das geringere Drehmoment keine Rolle spielen

Das spielt beim Umrichterbetrieb keine Rolle. Zuerst wird eine Gleichspannung erzeugt und daraus eine Wechselspannung, die von der Netzfrequenz völlig unabhängig ist.

[billi]

bitte wieder zurück zum Thema TESLA und nicht über Funktionsweise von Motoren usw. diskutieren.....

[coffeemuc]

Zitat von Gerd-RS

Wenn Du was "verlagern" willst, musst Du wissen wohin. Es sei denn, Du verlagerst in Rente oder Hartz IV. Wir brauchen dringend neue Arbeitsplätze in neuen Industrien.

Wenn Tesla hier in Deutschland - nicht nur in Brandenburg, nicht nur mit einem Automobilwerk - investiert, kann das nur begrüßt werden und die Wirtschaftsförderer im Bund, den Ländern und den Kommunen müssen sich tummeln, um weitere Investoren in allen Industriezweigen ins Land zu holen.

Fledermaus-Ideologen und andere Bedenkenträger sollten sich darüber klar werden, dass sie unser aller Wohlstand gefährden, wenn sie nicht aufhören, die Schaffung von Arbeitsplätzen durch Baumbesetzungen zu sabotieren.

Das ist alles richtig, und doch fehlt was wichtiges:
Der Bau eines "Werks" führt nicht automatisch dazu, dass man hier auch die Wertschöpfung und das Know How hat.
Wenn man also die Akkus, die Software und andere wichtige Komponenten nicht selbst im Griff hat, ist das neue "Werk" zwar schön, aber in ein paar Jahren auch veraltet und man steht wieder ohne die Arbeitsplätze da.

[coffeemuc]

Zitat von billi

bitte wieder zurück zum Thema TESLA und nicht über Funktionsweise von Motoren usw. diskutieren.....

Es geht hier nicht um Tesla, sondern um die Tesla Fabrik.

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Motoren betreibt man doch am Umrichter.
............

Nicht alles braucht High End, sonst wär´s unbezahlbar.
Nicht jeden Lüfter, jedes Gebläse (Lackieranlage z. Bsp.), nicht jede Pumpe (Prozesswasser oder Hydraulik), nicht jeden Kompressor muss man geregelt betreiben...........

Glaub´s einfach, die jeweilige Spannung / Frequenz und Netzform und lokale Normen ---bei uns CE, DIN/ ISO, VDE......alles halt in ihren EU-harmonisierten Formen --- in USA halt OSHA, NEMA, UL ---in China (die fangen längst auch an mit dem Theater) .....werden vom Anlagenbauer eingehalten.

Das fängt bei den Kabeln an (VDE versus UL, es gibt aber welche die beide Normen erfüllen, halt teurer hierzulande)...............

Da obendrauf kommen noch die Vorschriften des jeweiligen Kunden, wegen dessen Instandhaltung (Nur diese und jene Komponenten / Hersteller....)

Aber wie der Hilfsscheriff sagt: Hürde ist das keine für´s Tesla Werk. Im Gegenteil: Heimspiel für die Anlagenbauer, Brandenburg wird ja nicht gross abweichen von was die gewohnt sind

[Gerd-RS]

Zitat von coffeemuc

Das ist alles richtig, und doch fehlt was wichtiges:
Der Bau eines "Werks" führt nicht automatisch dazu, dass man hier auch die Wertschöpfung und das Know How hat.
Wenn man also die Akkus, die Software und andere wichtige Komponenten nicht selbst im Griff hat, ist das neue "Werk" zwar schön, aber in ein paar Jahren auch veraltet und man steht wieder ohne die Arbeitsplätze da.

Ich will jetzt nicht den ganzen Trölöt nochmal von vorne durchlesen, bin mir aber sehr sicher, dass hier schon berichtet oder aus der Presse zitiert wurde, dass Tesla selbst mit anderen Unternehmen aber auch andere Firmen beabsichtigen, sich quasi "im Schatten" der neuen Gigafabrik als Zulieferer anzusiedeln.

Und ich bin mir ganz sicher: Musk hat die Akku-Technologie und auch die Weiterentwicklung eigener Software sehr gut "im Griff". Ich glaube kaum, dass da was in den nächsten 10 bis 20 Jahren "veraltet" oder - wenn notwendig - nicht weiterentwickelt würde.

Gruss


Gerd

[B4-Skipper]

Zitat von Gerd-RS

... Ein Verbrennungsantrieb besteht aus 1400 Teilen, ein Elektroantrieb nur aus 210. Die 1.200 Teile, die nicht mehr benötigt werden, werden irgendwann auch nicht mehr hergestellt. ...

Da fragt man sich doch, warum E-Autos so teuer sind, wenn doch so viel weniger Teile und damit weniger Manpower in so einem Stromer stecken

Gruß Lutz

[RING18]

Zitat von B4-Skipper

Da fragt man sich doch, warum E-Autos so teuer sind, wenn doch so viel weniger Teile und damit weniger Manpower in so einem Stromer stecken

Gruß Lutz

Wegen der größeren Gewinnspanne

[billi]

Wegen der hohen Entwicklungskosten in Abhängigkeit mit dem erwarteten Verkaufszahlen wie bei jedem Produkt

[onkelrocco]

Die "Gläserne Fabrik" wurde vergleichsweise in 1,5 Jahren gebaut vom ersten Spatenstich an. Mindestens genauso lange wurde geplant. Wobei ich glaube, die Planung von Tesla wird schon zu 7/8 fertig sein für diese GF. Das mit den Umweltschützern und Bürgerprotesten war bei VW damals aber viel schlimmer als das was man hier so mitbekommt.

[Fraenkie]

In 2 Jahren konnte ein damals vergleichsweise kleiner deutscher Automobilbauer schon vor 25 Jahren ein Werk in Übersee im wilden Süden bei den ehemaligen Baumwollplückern an´s Netz bringen:


Am 23. Juni 1992 verkündete die BMW Group ihre Entscheidung für ein US-Werk in Spartanburg, South Carolina.

https://www.press.bmwgroup.com/deuts...rt?language=de

BMW US Manufacturing Company, LLC ist ein Automobilhersteller in den USA und eine Tochtergesellschaft der BMW AG.[4] Die Produktion begann am 11. Juli 1994.[3]

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_US...turing_Company

Heute geht doch alles schneller. Passt scho

[Fronmobil]

Interessanter Artikel über die Tesla-Technik:
https://t3n.de/news/tesla-model-3-ze...prung-1254132/

Klaus, der da ein Apple-PC auf Rädern vermutet

[hansenloewe]

Zitat von Fronmobil

Interessanter Artikel über die Tesla-Technik:
https://t3n.de/news/tesla-model-3-ze...prung-1254132/

Klaus, der da ein Apple-PC auf Rädern vermutet

Tja, losgelöst von der ewigen "Spaltmaß- und Oberflächenhaptikdiskussion" erscheint mir hier das tatsächliche Problem der Deutschen Automobilbranche zu liegen.
Einfach zu träge und eingefahren sowie der Zugang zu neuen Wegen bzw. Partnern aufgrund von Vertragszwängen versperrt.


Schon das Tesla mit den Erfindern des Grafikprozessors einen Technologiedeal mit Erfolg platzieren konnte/kann, zeugt von zielgerichtetem Querdenken.


Hut ab.....