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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #101  
Alt 19.06.2016, 16:04
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Exhauster Exhauster ist offline
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Wenn die OT Makierung auf Null steht sind der Kolben von 1 und 4 auf OT.

Du musst dann aber schon an Hand der Ventilüberschneidung feststellen welcher Zylinder im Zündungstakt ist.

Gruß Karsten
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  #102  
Alt 19.06.2016, 16:14
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Zitat:
Zitat von azzon Beitrag anzeigen
Kannst du bitte den Ironimus beiseite legen und konkret werden?
Stimmt nun meine Annahme dass abwechselnd Zylinder 1 und 4 auf OT stehen wenn ich die Kurbelwelle einmal rumdrehe
Sorry Alex, ist nicht direkt gegen dich gerichtet (mein Ärger), aber was sich in letzter Zeit hier so rumtreibt und schreibt ....

Überleg' mal, wir sprechen von einem 4-Takter.
Wenn ich die Kurbelwelle um 360° drehe, steht doch jeder Kolben wieder genau da wo er vorher stand. Logisch od. nicht ???

4-Takt deswegen, weil die Zylinder a bissl Zeit zum schnaufen benötigen. Und deshalb dreht die Nockenwelle auch nur halb so schnell wie die Kurbelwelle.
Und für diverse Einstellungen ist es eben wichtig, daß der 1. Zylinder auf "Zünden" (OT) steht und nicht auf "ausblasen".
Karsten deutete es ja schon an.

Geändert von Janus (19.06.2016 um 16:29 Uhr)
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  #103  
Alt 19.06.2016, 16:28
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Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
Sorry Alex, ist nicht direkt gegen dich gerichtet (mein Ärger), aber was sich in letzter Zeit hier so rumtreibt und schreibt ....

Überleg' mal, wir sprechen von einem 4-Takter.
Wenn ich die Kurbelwelle um 360° drehe, steht doch jeder Kolben wieder genau da wo er vorher stand. Logisch od. nicht ???

4-Takt deswegen, weil die Zylinder a bissl Zeit zum schnaufen benötigen. Und deshalb dreht die Nockenwelle auch nur halb so schnell wie die Kurbelwelle.
Ja sorry natürlich die KW dreht sich zweimal, meinte ich eigentlich auch
Gruss
Alex
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  #104  
Alt 19.06.2016, 16:33
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squareback68 squareback68 ist offline
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Es würde helfen, den Ventildeckel abzunehmen, um zu schauen welche Ventile bei OT Stellung geschlossen sind.


Beste Grüße aus Zippendorf sendet

Michael
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  #105  
Alt 19.06.2016, 16:33
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Zitat:
Zitat von Exhauster Beitrag anzeigen
Wenn die OT Makierung auf Null steht sind der Kolben von 1 und 4 auf OT.

Du musst dann aber schon an Hand der Ventilüberschneidung feststellen welcher Zylinder im Zündungstakt ist.

Gruß Karsten
ok danke
das hatte ich mir angesehen als ich dis ZK montiert hatte sollte passen.
Ich habe aber eben zum Testen die Zündkabel am Verteiler umgesteckt,
das hat aber nichts gebracht.
Der Motor ist ja auch schon in dieser Stellung gelaufen nur will er jetzt nicht mehr,
daher kann ich diesen Punkt wohl ausschließen.

Was könnte es noch sein?
Gruß
Alex
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  #106  
Alt 19.06.2016, 17:18
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Zitat:
Zitat von azzon Beitrag anzeigen
Ich habe aber eben zum Testen die Zündkabel am Verteiler umgesteckt,,,,
Wie jetzt?

Die Zündkabel werden genau definiert in den Verteiler gestöpselt.
Veränderst du daran was, kann's nicht funzen!
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  #107  
Alt 19.06.2016, 17:25
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Zitat:
Zitat von Janus Beitrag anzeigen
Wie jetzt?

Die Zündkabel werden genau definiert in den Verteiler gestöpselt.
Veränderst du daran was, kann's nicht funzen!
Ich habe die Kabel einfach um 180 Grad verdreht oder anders ausgedrueckt in der gleichen Reihenfolge um 3 Plätze weiger eingesteckt,
das müsste doch eigentlich funktionieren oder habe ich einen Denkfehler?
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  #108  
Alt 19.06.2016, 18:21
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Zitat:
Zitat von azzon Beitrag anzeigen
das müsste doch eigentlich funktionieren oder habe ich einen Denkfehler?
Bin (wieder mal) raus!!!

Da fehlen mir die Worte und unhöflich will ich (heute) nicht werden.
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  #109  
Alt 19.06.2016, 18:36
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Ich lasse mich gerne belehren,
bin ja Laie und frage deshalb hier die Profis.
Muss ja deswegen nicht beleidigend sein?
Gruß
Alex
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  #110  
Alt 19.06.2016, 18:48
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Ich hatte ebenfalls meinen Zündverteiler demontiert. Zur Montage gehe ich wie folgt vor:

- 1. Zylinder auf OT drehen (Einlass- und Auslassventil des 1. Zylinders geschlossen)

- Zündverteiler so einsetzen, dass Verteilerfinger auf Richtung Kontaktpin des 1. Zylinders am Zündverteilerdeckel zeigt.
- Zündfolge korrekt stecken


Nochmals der Rat: Bau den Ventildeckel der Zylinderbank mit dem 1. Zylinder ab. So siehst Du sicher, wann der 1. Zylinder auf OT des Arbeitstaktes steht. Dann Position des Verteilerfingers mit Zündkabeln abgleichen



Beste Grüße aus Zippendorf sendet

Michael
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  #111  
Alt 19.06.2016, 20:20
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Vielen Dank Michael für die Anleitung, so mache ich das auch.
Ich werde es - obwohl ich ziemlich sicher bin, dass hier alles stimmt - nochmals kontrollieren, auch wenn dazu der Krümmer ab muß, denn sonst kann ich den Deckel nicht abschrauben.

Das Ganze ändert aber leider nichts an meinem eigentlichen Problem, daß ich keinen vernünftigen Zündfunken habe. Woran kann das liegen?

Vielen Dank
Alex
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  #112  
Alt 19.06.2016, 21:37
geronimo6768 geronimo6768 ist offline
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Wenn ich die Sympthome höre würde ich fast meinen Hintern drauf verwetten das die Zündspule defekt ist oder eine falsche verbaut ist.. Evtl. ist die alte defekt und die neue eine verkehrte? Genau das Gleiche hatte ich schon mehrmals bei diversen Automotoren. Wenn vorhanden wäre eine andere Alternative der Kondensator am Verteiler.
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  #113  
Alt 19.06.2016, 22:14
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Alex hat 2 Motore in seinem Boot und soweit ich ihn verstanden habe alles getauscht gewechselt u.s.w mit dem 2 Motor der einwandfrei läuft.
Wenn die Zündspüle an einem Motor ihren Dienst tut an dem anderen aber nicht ist die Verkabelung irgendwo gestört.
Der Motor ist ja gelaufen nur nicht gut. Ab 3000 1/min wie zugeschnürt.
Natürlich kann man eine Grundeinstellung machen und das würde ich auch schon alleine damit ich weiß das er Zündzeitpunkt mäßig schon mal wieder anspringen würde.
Aber bei Ihm kommen garantiert mehrere Faktoren zusammen. Da mag vielleicht auch das ein oder andere Ventil nicht so seinen Dienst tun.
__________________
mit sportlichem Gruß
Michael
BreakOutAnotherThousand
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  #114  
Alt 19.06.2016, 23:43
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Primär geht es mir mal darum dass der Motor überhaupt wieder mal anspringt und soweit läuft, dass ich die Zündung vernünftig einstellen kann. Ich werde daher nochmals die Grundeinstellung überprüfen und hoffe auf eine Gute Idee für die Suche nach dem fehlerhaften Zündfunken....

Zitat:
Zitat von Plattner Beitrag anzeigen
Da mag vielleicht auch das ein oder andere Ventil nicht so seinen Dienst tun.
Woraus schließt du das? Ich hätte mechanische Probleme jetzt mal ausgeschlossen, nachdem der Motor gerade mal 25h gelaufen ist. Die Ventile habe ich jedes einzelne überprüft als ich im Winter die Köpfe ab hatte.

Grüße
Alex
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  #115  
Alt 20.06.2016, 06:21
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Gitano Gitano ist offline
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Zitat:
Zitat von Gitano Beitrag anzeigen
Das ist richtig[emoji6]

Gesendet von meinem SM-G900F mit Tapatalk
Sorry for confusion.

Exhauster hat natürlich recht. Beide Kolben stehen oben. Einer ist im Kompressionstakt und der andere im im Takt wo die Abgase ausgestossen werden.

Im Übrigen einen Gruß an die Klugscheißerfraktion Gott sei Dank unterlaufen den Spezis keine Fehler
__________________
Beste Grüße aus Hamburg
Tom
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  #116  
Alt 20.06.2016, 20:28
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Wenn er wie zugeschnürt ist kann das auch an der Füllung liegen.
Wenn ein oder 2 Ventile nicht mehr so richtig weit öffnen kann er auch nicht volle Leistung abgeben und ist eben wie zugeschnürt. Stichwort Hydrostößel.
Aber mach erstmal alles das du einen Zündfunken hast der Hellblau mit Kraft rüberkommt!
Dann können wir die nächste Baustelle aufmachen wenn das nötig ist.
__________________
mit sportlichem Gruß
Michael
BreakOutAnotherThousand
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  #117  
Alt 21.06.2016, 00:12
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Hallo,
heute gibt es gute Nachrichten: Der Motor läuft!
.... aber das "Problem" ist, ich habe keine Ahnung warum

Was habe ich gemacht:
- Den Ventildeckel backbordseitig abgenommen um zum x-ten+1. Mal zu überprüfen ob der OT Punkt stimmt - hat er!
- Dazu war es notwendig das Zündmodul ab- und wieder anzustecken
- Dann habe ich den Zündfunken getestet an der Spule und an 2 Zündkabeln, war OK
- den Stecker vom Wassertemperaturschalter probeweise abgezogen und wieder angesteckt

Also nichts verändert zum vorherigen Zustand und trotzdem ist der dann schlecht aber doch angesprungen.

Anfangs mochte er überhaupt kein Gas, schon ein wenig hat geklungen als würde ich ihn gleich wieder abwürgen. Und es gab ein tickendes Geräusch (Hydrostössel?)

Nach etwas warmlaufen lassen ist das tickende Geräusch dann verschwunden und er hat Gas angenommen. Und schön hochgedreht. Aber vom Standgas weg schnell den Gashebel bewegt hat es ordentlich geknallt Fehlzündungen in den Vergaser, im oberen Drehzahlbereich nicht. Wenn ich den Gashebel vom Standgas hingegen langsam umgelegt hab, hat er schön gleichmäßig hochgedreht. Habe den Motor auch wieder abgestell und erst ist warm sofort wieder angesprungen. Beim Verlassen des Bootes ist mir dann noch aufgefallen dass ein kleine Benzinlacke am Wasser geschwommen ist.

Was nun?
Werde morgen wieder testen und versuchen mal die Zündung abzublitzen.
Worauf können die Fehlzündungen beim schnellen Beschleunigen aus dem Stand heraus im unteren Drehzahlbereich hindeuten?
Und vor allem was kann ich nun tun um das "plötzliche" Wiedererwachen des Motors in Zukunft zu sichern?

Viele Grüße
Alex
(dem es heute wieder besser geht)
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  #118  
Alt 21.06.2016, 14:47
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Hat niemand eine Idee, woher die Fehlzündungen beim schnellen Gasgeben aus dem Standgas herrühren können?

Vielen Dank
Alex
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  #119  
Alt 21.06.2016, 15:04
uli07 uli07 ist gerade online
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Auch wenn ich jetzt gesteinigt werde .....
Das es aus dem Vergaser knallt kann die Ursache haben das die Zündung nicht stimmt, das der Vergaser nicht stimmt, das die Steuerzeiten nicht stimmen, das die Nockenwelle um 180 Grad verdreht ist. Aber das hast du ja alles zigmal geprüft. ...........
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #120  
Alt 21.06.2016, 15:20
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Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Auch wenn ich jetzt gesteinigt werde
Das bringt mir leider auch nix
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  #121  
Alt 21.06.2016, 15:22
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Stell die Zündung mal auf 4° Früh ein.

Dann teste noch mal.


Gruß Alex
__________________
Many things are Jacket like Trousers



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  #122  
Alt 21.06.2016, 15:51
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azzon azzon ist offline
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OK,
wird probiert, danke!
Gruß
Alex
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  #123  
Alt 22.06.2016, 18:04
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Hallo
den letzten Fehler habe ich nun gefunden,
es hatte sich das Gestänge am Vergaser gelöst nachdem anscheinend die Sicherungsscheibe irgendwann das Weite gesucht hat.
Hab das mal mit einem Stück Draht provisorisch gesichert und nun läuft er perfekt.
Tja an das denkt man auch nicht so gleich....
Jetzt kann ich mich auf mindestens 3 Monate Sonne, Boot und Meer freuen
und danke euch allen für die große Hilfe!
Viele Grüße
Alex
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