boot Düsseldorf 2021

[Saint-Ex]

Zitat von santhos

... Damit ein paar Aluhutträger da hin können.

Wirklich schade, dass einige auch hier nicht ohne Diffamierungen auskommen können.... :-((



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[Coal]

Zitat von Münsteraner

Spannend, dass jetzt Menschen, die eine Boots-Messe mit korrektem Hygienekonzept besuchen, Aluhutträger sind

Ein Vorschlag zur Güte: können die Aluhutträger nicht einfach Masken aus Alu tragen? Dann ist doch allem Rechnung getragen.
Oder ist das zu einfach?

Planen kann man ja erst einmal viel - hoffentlich gibt's dann in Nachhinein keinen langen Gesichter und auch keine Protestrufe sowie Gejammer um das schöne verpulverte Geld, wenn die Messe C bedingt dann doch nicht statt finden darf.

Basis für die Genehmigung müsste außerdem sein, dass so ziemlich alle anderen Gewerke mit anständigem Hygienekonzept ihre Arbeit ebenfalls wieder aufnehmen dürfen.

Wie möchte man einem Gastronom beispielsweise erklären, dass eine Messe mit 100.000+ Besuchern statt finden kann - er einen reduzierten und angepassten Betrieb, wo die Leute ihre Tische höchstens zum Pinkeln verlassen aber nicht führen darf

Bin gespannt was draus wird.

Grüße
Daniel

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Saint-Ex

Wirklich schade, dass einige auch hier nicht ohne Diffamierungen auskommen können.... :-((

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Ja ätzend.

Ich denke das Thema ist aber weitaus komplexer als wir uns das denken.

Ausland ist doch zu fast 100 % Risikogebiet. Sollen die Mitarbeiter der Aussteller alle erst mal 14 Tage in Quarantäne? Und was ist mit den Besuchern aus dem Ausland? Viele werden 2-3 Tage bleiben. Sollen die vorher 14 Tage in Quarantäne?

Und wie es es bei der Rückreise? Wieder 14 Tage Quarantäne für alle im Heimatland?

Und wie wird die Presse reagieren? Bild Zeitung:

Rücksichtslose Millionäre stecken Düsseldorf an

Will man solche Schlagzeilen riskieren?

Und was ist mit den Vorträgen? Für mich waren die Segler Vorträge mind. 50 % Motivation zur Messe zu gehen. Die Plätze waren auch bei bekannten Namen aus der Seglerszene zu 120 % ausgebucht so dass viele auf den Gängen stehen mussten. Abstand war da nicht.

Wenn die "Kleinhändler" und die Vorträge weg fallen, dann werden am Ende auch 50 % der Besucher weg fallen. Und dann noch die Besucher aus dem Ausland, die werden zu 90 % fern bleiben. Am Ende steht dann ein Minus von 70-80 %.

Für die Aussteller die nur auf Fachbesucher angewiesen sind wird es sich vielleicht trotzdem lohnen. Aber die Messe selbst verdient ja an den Eintrittspreisen nicht unerheblich. 2020 hatten wir 250.000 Besucher. Rechnen wir inkl. parken und 1 Tasse Kaffee mit 20 € pro Person, dann macht das bei 200.000 Besuchern allein schon 4 Mio aus. Aussteller werden auch viele absagen.

Die Frage ist ob sich das am Ende überhaupt noch rechnet.

Gruß
Chris

[ferenc]

Wir haben ein Lockdownchen und die Zahlen gehen weiter hoch, die Vermutung liegt nahe, das nicht zum Ende des Monats die Restriktionen abgebaut werden, sondern es dürfte eine Verschärfung folgen.

Da dürfte es fernab jeder realistischen Chance sein, das eine so große internationale Messe stattfindet.

In ein paar Wochen sind wir schlauer.

[Berni]

Zitat von Münsteraner

Spannend, dass jetzt Menschen, die eine Boots-Messe mit korrektem Hygienekonzept besuchen, Aluhutträger sind

Sehr richtig!!!

Egal wie man zu dem Thema steht, ich finde es zur Zeit einfach fürchterlich, dass im Zusammenhang mit "C" viel pauschalisiert wird, eine differenzierte Diskussion nicht mehr möglich ist und "anders Denkende" schnell mal diffamiert (oder gar in die "rechte Ecke" geschoben) werden...

Es wird höchste Zeit, dass wir in unserem Land mal wieder etwas gelassener und vor allem sachlicher mit diesem Thema umgehen.


P.S. Und warum die Besucher der "Boot" (sofern sie denn statt findet) "Aluhutträger" sein sollen, erschließt sich mir beim besten Willen nicht...

[onkelrocco]

Zitat von Verbraucheranwalt

Rücksichtslose Millionäre stecken Düsseldorf an

Ich glaube eher, dass die Zahlen von NRW dafür sprechen, die Seuche in Gebiete zu tragen, die weit weniger Infektionen haben. Also eher nach dem Motto "Mecklenburger Millionär infiziert sich auf der Boot Düsseldorf". Aber wir können ja noch einen Monat lang spekulieren, was der Chef der Boot nun Anfang Dezember meinen wird; vorher wird nicht offiziell feststehen ob sie stattfindet oder nicht.

Ein gute Sicherheitskonzept wäre übrigens, entweder FFP2-Masken (haben i. d. R. ein Ausatemventil) zu verbieten oder eben normale. Darauf hat mich auch erst eine Arztgehilfin gebracht, die meinte, beim nächsten Mal solle ich eine normale Maske tragen beim Praxisbesuch.

[schimi]

Zitat von onkelrocco

Ich glaube eher, dass die Zahlen von NRW dafür sprechen, die Seuche in Gebiete zu tragen, die weit weniger Infektionen haben. Also eher nach dem Motto "Mecklenburger Millionär infiziert sich auf der Boot Düsseldorf". Aber wir können ja noch einen Monat lang spekulieren, was der Chef der Boot nun Anfang Dezember meinen wird; vorher wird nicht offiziell feststehen ob sie stattfindet oder nicht.

Ein gute Sicherheitskonzept wäre übrigens, entweder FFP2-Masken (haben i. d. R. ein Ausatemventil) zu verbieten

Sind das nicht die FFP-3 Masken die häufig ein Ventil haben?

[Emotion]

Zitat von schimi

Sind das nicht die FFP-3 Masken die häufig ein Ventil haben?

Es gibt auf FFP2 mit Ventil, aber eher selten da teuer

5 Stück 25 Euro vs. 10 Stück 30 Euro

https://www.amazon.de/ALPIDEX-verste...xpY2s9dHJ1ZQ== (PaidLink)

https://www.medisana.de/Gesundheitsk...hutzmaske.html

[onkelrocco]

Zitat von Emotion

Es gibt auf FFP2 mit Ventil, aber eher selten da teuer

5 Stück 25 Euro vs. 10 Stück 30 Euro

Ich kenne selber keine FFP2 ohne Ventil. Damals waren sie wohl etwas günstiger, FFP3 kosteten damals schon doppelt so viel. Ich brauchte die letzten Winter, um Kamillit zu entsorgen. Gibt alle FFP mit und ohne Ventil!

Bin ich jetzt zufällig unerkannt mit dem Virus belastet und marschiere mit meiner FFP2-Ventilmaske durch eine Messe möchte ich lieber nicht wissen, wie viele Leute ich anstecke an dem einem Tag.

[schimi]

Ich benutze FFP-2 Masken ohne Ventil. Die Kosten z.Zt. so 3 Euro/Stück.
Viele Gebäude darf man mit FFP-2/FFP-3 mit einem Ventil nicht betreten.
Richtig so!

[Startpilot]

Zurück zur "Boot":

Wenn die Messe ein Hygienekonzept entwickelt hat, das übereinstimmt mit den dann gültigen Regelungen aus Berlin bzw. Düsseldorf ist es natürlich völlig legal, diese zu veranstalten und auch zu besuchen.

Insofern auch kein Grund, jemanden hier im Forum dafür anzugehen.

Andererseits:

Es gibt nicht "das" Hygienekonzept. Alle Hygienekonzepte sind eine Abwägung aus Schutz von Individuen und geschäftlichem Interesse.

Insofern steht es mir auch zu, an Hygienekonzepten zu zweifeln und für mich Schutzmassnahmen zu definieren, die über den von behördlicher Regelung definierten Level hinausgehen.

Wie man sich vielleicht erinnert, war im Sommer der Besuch von mediterranen Partyhotspots erlaubt. Dennoch hat es sich im Nachhinein als fatal erwiesen.
Nun wird die Boot sicherlich -wenn sie denn stattfindet- nicht auf diesem Gefährdungslevel anzusiedeln sein.
Aber ich gebe zu bedenken, dass nichts sicher ist und alles aus beiden Gesichtspunkten überdacht sein will.

Insofern: alles gut, wenn sie denn kommt und jemand hingeht.
Aber es steht mir auch zu, an der Sinnhaftigkeit der Durchführung zu zweifeln und vom Besuch abzuraten ohne hierfür kritisiert zu werden.

[Coal]

Zitat von onkelrocco

Ein gute Sicherheitskonzept wäre übrigens, entweder FFP2-Masken (haben i. d. R. ein Ausatemventil) zu verbieten oder eben normale.

Weshalb das? Wärst du so nett, mir das zu erklären? Das heißt... Moment, vielleicht weil durch das Ausatemventil u.U. virusbelastete Aerosole ausgestoßen werden?

[Saint-Ex]

Zitat von Coal

... weil durch das Ausatemventil u.U. virusbelastete Aerosole ausgestoßen werden!

Checker!!!



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[Bully]

Zitat von santhos

und wofür? Damit ein paar Aluhutträger da hin können.

Du machst alles richtig, nur die Anderen machen es falsch und sind dann direkt Aluhutträger. Manche Menschen ticken schon recht sonderbar.

[onkelrocco]

Zitat von schimi

Ich benutze FFP-2 Masken ohne Ventil. Die Kosten z.Zt. so 3 Euro/Stück.
Viele Gebäude darf man mit FFP-2/FFP-3 mit einem Ventil nicht betreten.
Richtig so!

Das kann man so sehen. Natürlich auch genau andersrum, kommt drauf an ob man sich oder andere mit einer Maske schützen möchte. Mir ist bis dato keine Regel dafür bekannt.

Hängt das mit der Messe nicht primär davon ab, ob die CoronaSchVO von NRW über 2020 hinaus verlängert wird?

[billi]

Zitat von onkelrocco

Das kann man so sehen. Natürlich auch genau andersrum, kommt drauf an ob man sich oder andere mit einer Maske schützen möchte. Mir ist bis dato keine Regel dafür bekannt.

Hängt das mit der Messe nicht primär davon ab, ob die CoronaSchVO von NRW über 2020 hinaus verlängert wird?

die Maskenpflicht wurde ja eingeführt um andere zu schützen... die ausbreitung der Aerosole soll durch das tragen der Maske verhindert werden...
das ist der Grund für die Maske...Daher reicht ja auch lt. Verordnung ein Schal...

viele schreiben immer wieder das ja die Maske nicht vor Viren schützt.. das ist auch richtig, da dies auch nicht die Primäre funktion des Maskentragens sein soll...

hier ist nicht der Eingeschutz die Priorität sondern der allgemeinschutz...

[Verbraucheranwalt]

Maske hin oder her. Bedenken würde ich als Messebetreiber auch das es NULL Rechtssicherheit gibt. Anfang Dezember ist der Lock Down Light vorüber, dann steht die Vorweihnachtszeit an inkl. Weihnachtsfeiern, Shopping und Familientreffen. An Weihnachten haben dann fast alle frei und viele werden sich besuchen. Da können die Zahlen in den ersten beiden Januarwochen durchaus hoch gehen.

Dann kommt der nächste Lockdown genau zum Start der Messe. Das wird doch mittlerweile mit 1 Woche Vorlauf entschieden.

Absichern wird das keine Versicherung. Dann kann die Messe am Ende jede einzelne Eintrittskarte erstatten, Übernachtungen müssen storniert werden. Mitarbeiter haben Arbeitsverträge unterschrieben etc.

Gruß
Chris

[Bully]

Etwas Hoffnung: Düsseldorf hat die Innenstadt Maskenpflicht heute aufgehoben.

[Startpilot]

Zitat von Bully

Etwas Hoffnung: Düsseldorf hat die Innenstadt Maskenpflicht heute aufgehoben.

Bitte im Kontext: Weil ein Gericht die Maskenpflicht gekippt hat, und nicht weil Politik und/oder Virologen diese für nicht mehr notwendig einstufen..

[Brunello]

Ich wünsche allen, dass diese Regierung es schafft ein vernünftiges Langzeitkonzept bei Viruserkrankungen , Pandemien etc. auf die Beine zu stellen.

Es ist ein schwierigeres Unterfangen, die Nichtexistenz von Ursachen und Zusammenhängen zu beweisen als deren Existenz. Aber seit Monaten werden Zusammenhänge eher behauptet als bewiesen und dann müssen diese Behauptungen mühsam widerlegt werden. Das ist in etwa so, als könnte man jeden beliebigen Menschen wegen einer Straftat anzeigen, weil einem danach ist, und es wäre dann die Aufgabe des Beklagten, seine Unschuld zu beweisen. Gelingt ihm das nicht, gilt er automatisch als schuldig. Unser Rechtssystem funktioniert grundsätzlich genau anders herum.

Brunello, der auf zukünftige Boote- und Caravan- Messen gehen möchte.

[Bully]

Dirk,
ich wollte darauf hinweisen dass es in Düsseldorf geschehen ist. Wenn du das Urteil kennen würdest, wüsstest du dass es
N I C H T auf die Allgemeinheit angewendet werden durfte. Da aber weiter massenhafte Eilanträge eingegangen sind ist Düsseldorf zurück gerudert.
Und die BOOT21 ist nun mal in Düsseldorf. Deshalb mein Wort Hoffnung.
Ich weiss deine persönliche, nicht unbegründete Position zu Corona. Aber gerade wurde in Hamburg das Gewerbeverbot für die Fitnessstudio vom Hamburger Gericht als nicht gesetzeskonform gekippt.
Dieser 2. LockDown ist m. M. nicht verhältnismäßig. Und damit eine weitere Hoffnung für die BOOT21

[Startpilot]

Warten wir´s ab, Bully.
Und da wir nicht verstritten wie die Amerikaner sind, haben wir ja vielleicht die Chance, nächste Saison hier in Roermonder Nachbarschaft auf ein Bier zusammen zu kommen.
Aber nicht direkt nach Deinem Messebesuch...

[billi]

Zitat von Bully

Dirk,
ich wollte darauf hinweisen dass es in Düsseldorf geschehen ist. Wenn du das Urteil kennen würdest, wüsstest du dass es
N I C H T auf die Allgemeinheit angewendet werden durfte. Da aber weiter massenhafte Eilanträge eingegangen sind ist Düsseldorf zurück gerudert.
Und die BOOT21 ist nun mal in Düsseldorf. Deshalb mein Wort Hoffnung.
Ich weiss deine persönliche, nicht unbegründete Position zu Corona. Aber gerade wurde in Hamburg das Gewerbeverbot für die Fitnessstudio vom Hamburger Gericht als nicht gesetzeskonform gekippt.
Dieser 2. LockDown ist m. M. nicht verhältnismäßig. Und damit eine weitere Hoffnung für die BOOT21

ich denke auch nicht, das es Verhältnisssmassig ist einen Teil zu schließen und einen anderen Teil offen zu lassen... hier hat sich aber jemand klar in der Pressekonferenz geäußert....

"wird die Unverhältnismäßigkeit festgestellt, dann kommt es nicht zu Öffnungen sondern zu weiteren Schließungen"
ich gehe daher davon aus das es, auch aufgrund der anhaltend hohen zahlen, zu weiteren schließungen kommen wird....

[Berni]

Zitat von billi

ich denke auch nicht, das es Verhältnisssmassig ist einen Teil zu schließen und einen anderen Teil offen zu lassen... hier hat sich aber jemand klar in der Pressekonferenz geäußert....

"wird die Unverhältnismäßigkeit festgestellt, dann kommt es nicht zu Öffnungen sondern zu weiteren Schließungen"
ich gehe daher davon aus das es, auch aufgrund der anhaltend hohen zahlen, zu weiteren schließungen kommen wird....

Naja, das wäre vermutlich am Anfang des Jahres so gewesen, nur mittlerweile haben die Gerichte in vielen Fällen klar gestellt, dass unsere Verfassung so nicht funktioniert!

Jede Maßnahme des "Staates muss einzeln betrachtet auf ihre Verhältnismäßigkeit (mildeste Mittel, geeignet und verhältnismäßig im engeren Sinn) geprüft werden. Genau deshalb kann eben NICHT (mehr) gesagt werden," dann machen wir eben alles dicht... "

Und insofern glaube ich nicht, dass die Kanzlerin dann "mal eben" alles schließt...

Und genau deshalb kann es schon sein, dass man bei der Prüfung im Einzelfall einzelne "Betriebe" offen lässt (z. B. Supermärkte) und andere schließt (z. B. Discotheken usw. ).