Neue Akku Entwicklungen

[Phantom-Matze]

Zitat von Tequila

Das ist schön für dich und ich gönne es dir aber es ist hier nicht das Thema

Bitte macht diesen interessanten Strang nicht kaputt

Es ist nicht Thema mit „veralteter“ Technik zu vergleichen?
Warum?

[Marinello Eden]

Zitat von Silberkorn

ist hier nicht Thema und dürfte auch die wenigsten interessieren.
Bei "Autos die wir lieben" bist damit besser aufgehoben.

Das stimmt da war er besser aufgehoben,bis Spezialisten ( Mein Prinz) kammen und Ich gebeten habe den Thread schließen zu lassen.

[Silberkorn]

Zitat von Tequila

Ist das tatsächlich so, dass die Energiedichte nicht zugenommen hat?

Zugenommen schon, man kann die Akkus die verwendet werden ja als einzelne Zellen kaufen. Die Zuwächse an Energiedichte sind da, aber es waren jetzt keine Welten. Vor 10 Jahren hatte eine Hochstromfähige 18650 Zelle vielleicht 2500mAh Kapazität, heute hat sie vielleicht 2900. Das ist so der Masstab.

Am Anfang hat Tesla die üblichen 18650 Rundzellen verwendet.
Später haben Sie dann 21700 als neuen Standard für sich definiert. Die Zellen sind 3mm dicker und etwas länger und haben eine bessere Ausnutzung des Raumes in einem Sandwich Akku Skateboard. Die Energiedichte selbst hat dabei nicht zugenommen.

[Tequila]

Zitat von Phantom-Matze

Es ist nicht Thema mit „veralteter“ Technik zu vergleichen?
Warum?

NEIN, das Thema ist Neue Akku Entwicklungen

Zitat von Marinello Eden

Ich schau nur zu.
Was ich Denke ist ja Bekannt

Ja, wissen wir

Könnt ihr bitte beim Thema bleiben oder euch raushalten? Ich habe diesen thread gestartet, weil es mich interessiert und einigen Andere offenbar auch. Ich habe keine Lust, hier ein Schloss dran zu sehen. Geht bitte woanders spielen oder bleibt bei Thema.

[Silberkorn]

Zitat von Phantom-Matze

Es ist nicht Thema mit „veralteter“ Technik zu vergleichen?
Warum?

Es geht hier um neuere Akkutechnologien.

[coffeemuc]

Zitat von Tequila

Ist doch sehr ruhig und größtenteils sachlich Für mich als nicht Elektriker auf jeden Fall lehrreich

Ich glaube es ist eher andersherum: Als "nicht Elektriker" fällt es dir nicht auf, wie viel Unsinn hier geschrieben wird. Allein schon die Kommentare zu dem Mahle Motor

Achtung Ironie:
Und natürlich ist die nächste Wunderakku Generation praktisch serienreif. Das ging so schnell und leicht, dass man die Phase mit den Prototypen und Erprobung direkt überspringen konnte.

[coffeemuc]

Zitat von Tequila

Ist das tatsächlich so, dass die Energiedichte nicht zugenommen hat?

Merkregel: Wenn von Energiedichte die Rede ist, gehört die Info dazu ob es sich aufs Volumen oder aufs Gewicht bezieht. Und am besten auch noch eine Zahl, damit man das einordnen kann.

[Phantom-Matze]

Zitat von Silberkorn

ist hier nicht Thema und dürfte auch die wenigsten interessieren.
Bei "Autos die wir lieben" bist damit besser aufgehoben.

Dann eben E-Autos die wir hassen
Nein,es ist doch die Rede von der Entwicklung der Akkus oder etwa nicht?
Das sich da was tut ist doch einfach nur logisch.Vor 20Jahren sah ein Handy mit seinem Akku auch noch anders aus.
Ich mache hier ja nicht den E-Auto Gegner,nur wenn ihr über Nachhaltigkeit,Reichweiten und Fortschritt sprecht,ist es doch nur legitim mit alter Technik zu vergleichen.
In den 90ern konnte ein Audi 100TDI mit einer Tankfüllung quer durch Europa fahren.Das nenne ich Fortschritt und nachhaltig ohne Ende.Ist aber nie auf dem Markt erschien und wer den Bericht kennt,darf selbst urteilen warum dem so ist.
Will man hier als Technik begeisterter den Rückschritt loben?

Nur mal als Beispiel:Mit einem Modellautos im Maßstab 1:6 fahre ich über 3Std ohne zu laden.Bei Benzinern ist das nicht zu machen,da wäre der Tank größer wie das Modell.
Warum ist es im Modellbereich möglich?Zumindest bei den E-Autos…
Verbessert mich ruhig wenn ich falsch liege,ist kein Problem.

Genauso fällt mir zum Thema Fortschritt ein,warum wird in die Autobahn keine Art Induktionladung gelegt?Müsste niemand mehr nervig lange Ladevorgänge auf sich nehmen.

[hansenloewe]

Zitat von coffeemuc

Ich glaube es ist eher andersherum: Als "nicht Elektriker" fällt es dir nicht auf, wie viel Unsinn hier geschrieben wird. Allein schon die Kommentare zu dem Mahle Motor

Achtung Ironie:
Und natürlich ist die nächste Wunderakku Generation praktisch serienreif. Das ging so schnell und leicht, dass man die Phase mit den Prototypen und Erprobung direkt überspringen konnte.

Sicherlich ist bei solchen Ankündigungen, egal ob es der "neue" E-Motor oder der "Wunderakku", immer eine Portion Euphorie dabei - auch bewusst von den Medien geschürt, nichts geht über Klicks und Werbeeinnahmen - sowie eine zu hohe Erwartungshaltung der Konsumenten.
Aber die Entwicklung, findet hauptsächlich sowieso in anderen Weltteilen statt, ist eben nicht aufzuhalten und von Deutschen Automobilbauern erst recht nicht.

[Tequila]

Zitat von coffeemuc

Merkregel: Wenn von Energiedichte die Rede ist, gehört die Info dazu ob es sich aufs Volumen oder aufs Gewicht bezieht. Und am besten auch noch eine Zahl, damit man das einordnen kann.

Ich denke, Gewicht ist hier interessanter als Volumen (?) Mit leichteren Akkus würde es sich eventuell sogar - sinnvoll - fliegen lassen.
Es gibt ja schon diese Lufttaxi Ansätze aber wenn ich bedenke, wieviele neue Einsätze möglich wären, wenn man Fluggeräte für 2-3 Personen hätte, die 20 - 30 km am Stück schaffen Ich denke da konkret an Rettungsdienste auf dem Land, Notärzte, Verletzte von der Skipiste holen usw.

[Phantom-Matze]

Zitat von Silberkorn

Es geht hier um neuere Akkutechnologien.

Na das ist doch gerade ein Grund vergleichen zu wollen.
Sind die neuen Akkus jetzt nach 10Jahren zu tauschen statt nach 8Jahren?
Du mußt doch merken das ich keine Ahnung habe,aber es schon interessiert.

[hansenloewe]

Zitat von Phantom-Matze

Dann eben E-Autos die wir hassen
Nein,es ist doch die Rede von der Entwicklung der Akkus oder etwa nicht?
Das sich da was tut ist doch einfach nur logisch.Vor 20Jahren sah ein Handy mit seinem Akku auch noch anders aus.
Ich mache hier ja nicht den E-Auto Gegner,nur wenn ihr über Nachhaltigkeit,Reichweiten und Fortschritt sprecht,ist es doch nur legitim mit alter Technik zu vergleichen.
In den 90ern konnte ein Audi 100TDI mit einer Tankfüllung quer durch Europa fahren.Das nenne ich Fortschritt und nachhaltig ohne Ende.Ist aber nie auf dem Markt erschien und wer den Bericht kennt,darf selbst urteilen warum dem so ist.
Will man hier als Technik begeisterter den Rückschritt loben?

Nur mal als Beispiel:Mit einem Modellautos im Maßstab 1:6 fahre ich über 3Std ohne zu laden.Bei Benzinern ist das nicht zu machen,da wäre der Tank größer wie das Modell.
Warum ist es im Modellbereich möglich?Zumindest bei den E-Autos…
Verbessert mich ruhig wenn ich falsch liege,ist kein Problem.

Genauso fällt mir zum Thema Fortschritt ein,warum wird in die Autobahn keine Art Induktionladung gelegt?Müsste niemand mehr nervig lange Ladevorgänge auf sich nehmen.

Ich habe jetzt keine Daten von Modellautos im Kopf, aber nur mal die Komponenten Gewicht und CW-Wert heraus gepickt. Da werden mit Sicherheit schon die benötigten Leistung- und Kapazitätspotentiale im Verhältnis sehr unterschiedlich sein, heißt zum Nachteil des KFZ.

Zum Punkt Induktion: Wahrscheinlich einfach nicht bezahlbar.

[coffeemuc]

Zitat von Tequila

Ich denke, Gewicht ist hier interessanter als Volumen (?) Mit leichteren Akkus würde es sich eventuell sogar - sinnvoll - fliegen lassen.

Das ist ja gerade der Trick. Je nach Anwendung ist Gewicht oder Volumen entscheidend. Aber in den Lobpreisungen wird ja der Anwendungsfall oft gar nicht erwähnt. Jeder darf dann für sich das passende hineininterpretieren.

[Silberkorn]

Zitat von Phantom-Matze

Nur mal als Beispiel:Mit einem Modellautos im Maßstab 1:6 fahre ich über 3Std ohne zu laden.Bei Benzinern ist das nicht zu machen,da wäre der Tank größer wie das Modell..

Das ist nicht der Fall.
Auch im Modellbau hat Benzin eine wesentlich höhere Energiedichte als ein Akku.

Ich kann nur Über den Flugmodellbau sprechen, auch da hat sich der E Antrieb auf breiter Front durchgesetzt. Es gibt aber ein paar wenige Spezialanwendungen wo Benzin noch einen Sinn ergibt.
Beim Seglerschlepp zum Beispiel. Bei einer größeren Schleppmaschine haste Akkulaufzeiten von vielleicht 5-8 Minuten wenn viel Leistung abgerufen wird. Läuft die Schleppmaschine mit Benzin sind 30 Minuten und mehr drin.

Ist so ein wenig die Analogie zum PKW. Im Flugmodellsport sieht man fast keine Verbrenner mehr und wenn dann meist um Spezial Anwendungen abzudecken wie den ganzen Tag Schleppbetrieb fliegen etc.
So wird es beim PKW auch kommen. Was haben da vor 15 oder 20 Jahren die Leute auf Elektroflieger geschimpft und gewettert. Heute fliegen die selben alle elektrisch.

[Silberkorn]

Zitat von coffeemuc

Das ist ja gerade der Trick. Je nach Anwendung ist Gewicht oder Volumen entscheidend.

Eben, bei Booten und Flugzeugen ist das Gewicht sehr entscheidend.
Bei PKW nicht so sehr, da bekommt man dank Rekuperation einen guten Teil der beim Beschleunigen aufgebauten Kinetischen und beim Bergauf fahren aufgebauten Statischen Energie wieder zurück in den Akku.

[Phantom-Matze]

Zitat von hansenloewe

Ich habe jetzt keine Daten von Modellautos im Kopf, aber nur mal die Komponenten Gewicht und CW-Wert heraus gepickt. Da werden mit Sicherheit schon die benötigten Leistung- und Kapazitätspotentiale im Verhältnis sehr unterschiedlich sein, heißt zum Nachteil des KFZ.

Zum Punkt Induktion: Wahrscheinlich einfach nicht bezahlbar.

Naja wenn du mal rechnen möchtest.Mein Jeep Wrangler 1:6 wiegt gut 17Kg.Rechnen brauchst da aber nicht viel,weil wir ja sicher alle wissen,ein Modell ist nie aus gleichem Material wie das Original.
Was die Induktion angeht,wäre es doch ein merklicher Fortschritt,ob bezahlbar oder nicht.
Denn wenn ein jeder in diesem Land E-Auto fährt,haben wir auf den Raststätten ein heftiges Zeitproblem.Da macht eine Schnelladung natürlich Sinn,aber was ist hier die Verbesserung?
Die Punkte interessieren mich mal.

[coffeemuc]

Zitat von Silberkorn

Bei PKW nicht so sehr, da bekommt man dank Rekuperation einen guten Teil der beim Beschleunigen aufgebauten Kinetischen und beim Bergauf fahren aufgebauten Statischen Energie wieder zurück in den Akku.

Die Vehikel gehen heute schon in Richtung 3 Tonnen Leergewicht. Da reden wir dann auch über Reibung, Reifenabrieb.

[Silberkorn]

Zitat von Phantom-Matze

Denn wenn ein jeder in diesem Land E-Auto fährt,haben wir auf den Raststätten ein heftiges Zeitproblem.Da macht eine Schnelladung natürlich Sinn,aber was ist hier die Verbesserung?
Die Punkte interessieren mich mal.

Wieso stellst Du Dir eine Frage die allerfrühestens in 20-25 Jahren relevant wird? Selbst wenn jetzt konsequent keine Verbrenner mehr gekauft würden, dauert es mindestens noch so lange bis die letzten Verbrenner von den Strassen weg sind.

Drei Dinge werden (hoffentllch) bis dort hin passiert sein:

Öffentliche Verkehrsmittel werden massiv besser sein und viel Verkehr von den Strassen holen.

Akkus werden noch schneller als heute nachzuladen sein und auch höhere Reichweiten bieten.

Autonomes Fahren wird funktionieren und viele Leute werden keine eigenen PKW mehr brauchen weil man sich schnell und bequem ein Autonom Fahrendes Taxi rufen kann.

Ist aber alles nicht das Thema hier.

[Phantom-Matze]

Zitat von Silberkorn

Das ist nicht der Fall.
Auch im Modellbau hat Benzin eine wesentlich höhere Energiedichte als ein Akku.

Ich kann nur Über den Flugmodellbau sprechen, auch da hat sich der E Antrieb auf breiter Front durchgesetzt. Es gibt aber ein paar wenige Spezialanwendungen wo Benzin noch einen Sinn ergibt.
Beim Seglerschlepp zum Beispiel. Bei einer größeren Schleppmaschine haste Akkulaufzeiten von vielleicht 5-8 Minuten wenn viel Leistung abgerufen wird. Läuft die Schleppmaschine mit Benzin sind 30 Minuten und mehr drin.

Ist so ein wenig die Analogie zum PKW. Im Flugmodellsport sieht man fast keine Verbrenner mehr und wenn dann meist um Spezial Anwendungen abzudecken wie den ganzen Tag Schleppbetrieb fliegen etc.
So wird es beim PKW auch kommen. Was haben da vor 15 oder 20 Jahren die Leute auf Elektroflieger geschimpft und gewettert. Heute fliegen die selben alle elektrisch.

Ich erinner mich an die Verbrenner und diese liefen mit Nitro.Das Zeug war Schmierstoff und Treibstoff zusammen,aber tanken,vorglühen und 15min fahren war damals nicht wirklich löblich.Heute laden wir die Renner nach oder tauschen den Akku und weiter gehts.Zeitlich schon mal viel eingespart für längeren Fahrspaß.Das sehe ich beim Original irgendwie nicht so lässig.

[hansenloewe]

Mal weg vom Akku für die E-Mobilität.

Interessant im Bereich Entwicklung neuer Speicher für Elektro-Kapazität dürften in Verbindung mit allgemeiner Preissenkungen auch die zukünftigen Kosten der Photovoltaik-Speicher sein.
Und das sowohl im Segment des Eigenverbrauch von Hausbesitzern und der rein wirtschaftlichen Nutzung durch Industrie und Vermietung.

[Phantom-Matze]

Zitat von coffeemuc

Die Vehikel gehen heute schon in Richtung 3 Tonnen Leergewicht. Da reden wir dann auch über Reibung, Reifenabrieb.

Auch ein gutes Stichwort.Leistung liegt direkter an,Fahrzeug deutlich schwerer geworden,aber die Reifen müssen nun mal öfter getauscht werden.
Ja geht um die Akkus,schon klar.
Kann dann jemand mal mit Hintergrundwissen die Fragen beantworten,wie oft die neue Akkutechnologie getauscht werden muß und was mich das als Privatkunde kostet?

[billi]

Zitat von Phantom-Matze

Auch ein gutes Stichwort.Leistung liegt direkter an,Fahrzeug deutlich schwerer geworden,aber die Reifen müssen nun mal öfter getauscht werden.
Ja geht um die Akkus,schon klar.
Kann dann jemand mal mit Hintergrundwissen die Fragen beantworten,wie oft die neue Akkutechnologie getauscht werden muß und was mich das als Privatkunde kostet?

Die neuen Akkus haben eine Laufzeit von 15 Jahren und mehr ... Als Kunde sollte man keinen Akkutausch benötigen...

Dana h kommt das sekond Life für die Akkus ... Und danach das Recycling das jetzt schon bei 95% und mehr liegt ..

[coffeemuc]

Zitat von Silberkorn

Drei Dinge werden (hoffentllch) bis dort hin passiert sein:

Öffentliche Verkehrsmittel werden massiv besser sein und viel Verkehr von den Strassen holen.

Akkus werden noch schneller als heute nachzuladen sein und auch höhere Reichweiten bieten.

Autonomes Fahren wird funktionieren und viele Leute werden keine eigenen PKW mehr brauchen weil man sich schnell und bequem ein Autonom Fahrendes Taxi rufen kann.

Was halt alles so herbei phantasiert wird.

Kernfusion zur Lösung aller Energieprobleme und Flugtaxis zur Stauvermeidung fehlen noch in der Liste.

Bessere Akkus sind in 25 Jahren allerdings tatsächlich zu erwarten, oder sie werden durch bessere Brennstoffzellen obsolet.

[Phantom-Matze]

Zitat von billi

Die neuen Akkus haben eine Laufzeit von 15 Jahren und mehr ... Als Kunde sollte man keinen Akkutausch benötigen...

Dana h kommt das sekond Life für die Akkus ... Und danach das Recycling das jetzt schon bei 95% und mehr liegt ..

Das klingt ja schon mal annehmbar was die Haltbarkeit angeht.Beim Recycling glaube ich das so jetzt nicht,aber ok.

[Verbraucheranwalt]

Wenn mal einer die links lesen würde müssten wir viel weniger diskutieren.

https://www.auto-motor-und-sport.de/...istungsdichte/

Wie teuer, komplex oder auch langlebig die neuen CATL-Zellen sind, ist noch nicht bekannt. Man arbeite aber bereits mit Partnern aus dem Bereich der elektrischen Flugzeuge zusammen, heißt es in einer Erklärung. Obwohl die Technologie sämtliche Grenzen durchbreche, die bisher die Batterieentwicklung gehemmt haben, ließe sich eine Serienfertigung sogar relativ schnell realisieren. CATL verspricht den Produktionsanlauf noch für 2023.

Also reden wir nicht über theoretische Wunderakkus sondern wie gesagt - die ersten Schritte sind schon getan oder stehen unmittelbar bevor.

Sehr interessant ist auch folgender Satz:

CATL selbst gibt den Preis je Kilowattstunde mit etwa 30 US-Dollar an – also ein Drittel der Kosten von Lithium-Ionen-Akkus.

30 Dollars pro kw. Die 30 $ beziehen sich auf die Natrium Batterie. Aber man muss kein Mathematikgenie sein. Wenn jetzt die Hersteller 1 kw Stunde 300 $ kostet und bald nur noch 1/10 wird sich das auf die Preise massiv auswirken.

Dann kostet der Tesla Akku (Achtung fiktive Zahlen) keine 18.000 € mehr im Einkauf sondern nur noch 1.800. Und selbst wenn nur 2/3 der Ersparnis weiter gegeben werden, sinkt der Fahrzeugpreis schnell mal um 10-12.000.

Und man braucht keine prophetischen Fähigkeiten um sich auszurechnen was das mit den Gebrauchtwagenpreisen macht. Da hilft es auch nicht dass in den letzten 10 Jahren der Wertverlust geringer war. Wir reden hier ja über Zukunft.

Gruß
Chris

Upcycling halte ich für Unsinn. Der Aufwand den Akku aus dem Boden vom Fahrzeug heraus zu holen ist sehr hoch. Würde mir doch nicht für 10.000 € nen alten Tesla Akku in die Bude bauen wenn ich nen neuen für 2.000 € bekomme - um es mal ein wenig polemisch auszudrücken. Wahrscheinlich wird eher sein das wir an unserer guten Tradition festhalten und unsere alten E Karren nach Afrika verschiffen. Dort wird dann fachmännisch unter Einhaltung sämtlicher Arbeitsschutzvorschriften recycelt.