GTL Diesel - Nein Danke

[Dete66]

Zitat von Oldskipper

..Und seit heute bietet Greenline Gold Diesel an. Das könnte auch GTL sein. Muss ich mal ergründen.

das ist lediglich eine Greenline eigene, höher additivierte Produktmarke und wird höchstwahrscheinlich kein C.A.R.E. Kraftstoff sein, da sich dieser nicht durchgesetzt hat und wohl auch nicht durchsetzen wird.
Diesen Quatsch haben mit der Weile etliche Anbieter/Händler im Program, da gibt es bis zu !!10 verschiedene, unterschiedlich additvierte Diesel Produktmarken...und ist auch nur eine rein kommerzielle Masche... da bekommt man jedes Mal ne Macke, wenn man die Produkte in den Abgaberechnern nachpflegen muss.

[onkelrocco]

Zitat von coffeemuc

Was aber durchaus möglich wäre (Konjunktiv!):
Du wechselst auf einen Kraftstoff mit weniger Heizwert. Den entstehenden Leistungsverlust gleichst du durch mehr Gasgeben aus. Damit würde der Verbrauch *ansteigen*.

Genau das ist der Fall, wenn Du z. B. Biodiesel tankst. Habe ich vor 20 Jahren mit meinem Lupo TDI probiert, mit dem durfte man das noch. Da trat ein Mehrverbrauch auf, der den geringeren Preis wieder auffraß. Gab damals noch keinen Premiumdiesel, sonst hätte ich das auch mal festgehalten.

Das spielte sich allerdings im Bereich von 0,irgendwas auf 100 km ab. Wenn ich immer Leute lese die von einem Mehrverbrauch von über einem Liter lese winke ich schon ab wegen Voodoo oder Rechenfehler.

[Libertad]

Zitat von onkelrocco

Genau das ist der Fall, wenn Du z. B. Biodiesel tankst. Habe ich vor 20 Jahren mit meinem Lupo TDI probiert, mit dem durfte man das noch. Da trat ein Mehrverbrauch auf, der den geringeren Preis wieder auffraß. Gab damals noch keinen Premiumdiesel, sonst hätte ich das auch mal festgehalten.

Das spielte sich allerdings im Bereich von 0,irgendwas auf 100 km ab. Wenn ich immer Leute lese die von einem Mehrverbrauch von über einem Liter lese winke ich schon ab wegen Voodoo oder Rechenfehler.

Die Verbrauchsunterschiede sind rechnerisch nachvollziehbar und gefühlt auch spürbar, aber der gemeine Privatmann kann doch so genau nicht messen. Eine ausreichend genaue Messung des Verbrauchs und wirklich gleiche Fahrbedingungen sind in der Praxis kaum möglich.

[Narwal]

Für mich ist nur das Ausbleiben von Russ und Qualm entscheidend. Kein Russ im Abgas und Vor allem nicht im Mororöl lässt ein langes Motorleben erwarten und kein Qualm freut alle rund ums Boot.Dazu keine anderen bekannten Nachteile und verglichen mit Diesel an Bootstankstellen kaum teurer.
Suche auch gerade einen günstigen Einkauf zu Land im 1000 l IBC

Gruß Ralf

[Etoile]

Zitat von Libertad

Die Verbrauchsunterschiede sind rechnerisch nachvollziehbar und gefühlt auch spürbar, aber der gemeine Privatmann kann doch so genau nicht messen. Eine ausreichend genaue Messung des Verbrauchs und wirklich gleiche Fahrbedingungen sind in der Praxis kaum möglich.

Naja, ich sehe ja was ich nachtanke, und auch da ist es sicher nicht immer auf den Liter genau:
Aaaaaber:
wenn ich mit GTL bei 53h 270l Nachtanke und bei "Normalem" Diesel bei 55h 360l Nachtanke kann man sich das sehr wohl ausrechnendass hier ein wesentlich höherer Verbrauch im Spiel ist.
Nix Voodooo oder Rechenfehler.... das sagt mir mein Portemonnaie und mein Stundenzähler.
Wir sind in diesem Urlaub sehr Konstant gefahren, haben ca 1.100km in 3 Wochen abgerissen, da kann ich sehr wohl abschätzen wie mein Verbrauch ist, und der war auf dem Hinweg mit reinem GTL definitiv niedriger als beim Rückweg.
(bei Beiden Tankvorgängen war der Sprit bis zum Rand voll, sollten also dann auch beim Nachtanken fast gleiche Bedingungen sein)

[schimi]

Das sind ja fast 30% Mehrverbrauch. Bei manchen Schiffen gibt es beim tanken schon Differenzen über eine veränderte Schwimmlage (Wasser- / Fäkalientank voll/leer, mehrere Personen usw.).

[Bergi00]

Zitat von schimi

Das sind ja fast 30% Mehrverbrauch. Bei manchen Schiffen gibt es beim tanken schon Differenzen über eine veränderte Schwimmlage (Wasser- / Fäkalientank voll/leer, mehrere Personen usw.).

Strömung……

[schimi]

Zitat von Bergi00

Strömung……

Nee, er hat ja nach Betriebsstunden gerechnet.

[kapitaenwalli]

Moin

ich habe mir mal meine Aufzeichnungen der letzten Jahre angeschaut und festgestellt, dass die Unterschiede etwa 10% betragen (D2-75 VP).

Das ist aber erklärbar. Da gab es reine Kanaljahre, solche mit langen Seestrecken und ggf. auch etwas rauher See (dann fahre ich schon im oberen Drehzahlbereich) und eher ruhige Jahre. Dazu muss der Verbrauch von Heizung und Kochmaschine (auch Diesel) gerechnet werden.

Bis 2019 habe ich nur "normalen Diesel" getankt, 2020 und in diesem Jahr fast ausschließlich GTL, da er immer besser verfügbar war. Die Maschine läuft deutlich leiser, Ruß am Heck hatte ich auch mit normalen Diesel nicht. Der D2-75 erfüllt auch die neueste Abgasnorm. Vom Gefühl her kaum Unterschiede zwischen GTL und Normaldiesel bei den reinen Verbrauchswerten. Die 10% beziehen sich rein auf die unterschiedlichen Fahrbedingungen.

Gestern war der Preisunterschied ganze 3 Cent (Kiewitt Diesel 169, weiße Flotte 172), da muss ich nicht mehr lange überlegen. Der Edeldiesel an der Straße liegt ja auch schon ztws. bei 170. Schade ist nur, dass ich das zeug nirgendwo fürs Auto bekomme, aber Herr Lindner hat ja gestern bei Anne eine langfristige Lösung für ältere Verbrenner angedeutet, Robert die Bettdecke so ein wenig zurückgeschlagen und vielleicht siegt ja die Vernunft.....?????!!!!!.....

Man sieht jedenfalls, es geht. Warum macht man es dann nicht

Das alles teurer werden wird, ist uns doch wohl klar

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[onkelrocco]

Zitat von Libertad

Die Verbrauchsunterschiede sind rechnerisch nachvollziehbar und gefühlt auch spürbar, aber der gemeine Privatmann kann doch so genau nicht messen. Eine ausreichend genaue Messung des Verbrauchs und wirklich gleiche Fahrbedingungen sind in der Praxis kaum möglich.

Beim Boot messe ich über Hin-und Rückstrecke, soweit das möglich ist. Selbst bei der Havel, die kaum strömt komme ich da stromab auf 18 Liter für 50 km und stromauf auf 21 Liter. Das war mal letztes Jahr ein Test über 100 km.

Beim Lupo damals war das auf meinem täglichen Arbeitsweg über 83 km über Wochen, der praktisch immer identisch war. Da ergab sich - ohne jetzt nachzusehen - ein Unterschied von bis zu 0,5 l auf 100 km von Bio zu Diesel.

Also es tut mir leid, bei 30 % Verbrauchsunterschied muss einfach ein Fehler vorliegen. Das ist physikalisch nicht erklärbar, es sei denn man hat auf der einen Strecke jemanden abgeschleppt.

Es fängt aber schon damit an, dass mich Betriebsstunden allenfalls für Ölwechselintervalle interessieren, keinesfalls für den Verbrauch.

[Stephan123]

Ich habe gerade 320 Liter GTL voll getankt Gesamtvolumen 1000l den Preis mit 1,71€ fand ich akzeptabel bin mal gespannt ob ich etwas am Motorlauf bemerke.
Der Vercharterer wo ich getankt habe tankt seine Boote seid 8 Jahren mit GTL und sagte ganz klar in meine Tanks kommt nichts anderes mehr als GTL.

[coffeemuc]

Zitat von Libertad

der gemeine Privatmann kann doch so genau nicht messen. Eine ausreichend genaue Messung des Verbrauchs und wirklich gleiche Fahrbedingungen sind in der Praxis kaum möglich.

Doch das geht. Für eine etwa 50 mal durchgeführte Tour von rund 200km ergaben sich jeweils Verbrauchswerte um die 67l. War die Tour mal verkürzt auch entsprechend weniger. Der Trick dabei ist, dass aufgrund der langen Strecke die Hafenein- und ausfahrten sowie verkehrsbedingte Spezialfälle nicht in Gewicht fallen.

[Saeldric]

Irgendetwas mache ich wohl falsch.
Ich habe keine Ahnung was meine Maschine in der Sunde, auf den Kilometer, die Seemeile verbraucht. Wenn der Tank leer ist wird getankt. Simples Prinzip, funktioniert aber.
Wenn ich GTL verbrenne ist meine Wahrnehmung das der Motor ruhiger läuft. Tut er das wirklich? Keine Ahnung.

Achja, habt ihr bei euren Verbrauchsvergleichen auch immer im Blick was sich die Heizung, so sie sich vom Dieseltank bedient, schluckt?

Betriebsstunden sind übrigens auch keine optimale Vergleichsbasis. Ich bin mir verdammt sicher das ein Motor im Standgas deutlich weniger Kraftstoff in einer Stunde verbraucht, als bei Vollast. Ach Quatsch: Ich bin mir nicht sicher, ich weiß es einfach!

[Oldskipper]

Ich rechne Saisonverbrauch.
300 Betriebsstunden sind rund 1500l und 3000km. (Vor 2 Jahren)

In diesem Jahr habe ich noch nicht gerechnet. Der Stundenverbrauch ist sicher höher, aber ich war auch schneller unterwegs. Auf den km wird das kaum ein Unterschied sein.

[MV-Zausel]

Viele Strecken fahr ich nur mit 1 Motor.... dann brauch ich nur noch halb so viel Diesel.

[Lippi]

... dann brauche ich ja immer nur halb so viel.

Habe nur einen Motor

... und der bekommt zum Saisonende ne Füllung Aspen.

[Oldskipper]

Echte Sparexperten fahren auf dem Anlasser.

[volker1165]

Braucht man dann mehr, wenn man mit zwei Anlassern fährt?

[sporty]

Heißt E-drive.
Und der Generator braucht dann . . .

[Libertad]

Zitat von coffeemuc

Doch das geht. Für eine etwa 50 mal durchgeführte Tour von rund 200km ergaben sich jeweils Verbrauchswerte um die 67l. War die Tour mal verkürzt auch entsprechend weniger. Der Trick dabei ist, dass aufgrund der langen Strecke die Hafenein- und ausfahrten sowie verkehrsbedingte Spezialfälle nicht in Gewicht fallen.

Wenn man 50 mal die gleiche Strecke unter gleichen Bedingungen fährt und immer vorher und nachher gleich hoch volltankt, kommt man dem echten Wert natürlich sehr nahe - fast schon wissenschaftlich. Aber mal, ganz ehrlich, wer macht (kann) das schon?
Ich habe da eine Strecke, die ich auch bestimmt schon 100 mal gefahren bin, aber mal war mehr Strömung, dann weniger. Mal war die Wartezeit vor Schleusen länger, mal kürzer. Mal waren 10 Personen an Bord, mal war ich allein - oder es eilte und somit gabs mehr Drehzahl. Größtes Problem aber: ich bin schlicht zu faul, nach jeder Fahrt vollzutanken

[Ostfriesen]

Wer einen CI-Diesel fährt, der muss nicht raten oder rechnen, der kann einfach ablesen.

[Narwal]

Und auch wenn ich ablese, können die Wetter und Strömungsverhältnisse das Ergebnis verfälschen.

Gruß Ralf

[kapitaenwalli]

Moin

Wie lautet das Thema noch mal?

Die Diskussion für oder gegen GTL ist doch aktueller denn je. Dass die Verbrennung fossiler Kraftstoffe in den Fokus der politischen Diskussion gerückt ist, dürfte dem aufmerksamen Leser nicht verborgen geblieben sein.

Dass die Verbrauchswerten bei Schiffen nach Betriebsstunden zu bemessen sind liegt doch auf der Hand. Hier wir zumeist mit konstanter Drehzahl gefahren und das Element auf dem wir unterwegs sind, ist auch noch beweglich.

Nur bei ausreichend hoher Datenfülle lassen sich valide Statistiken erstellen. daneben geht es vor dem Hintergrund aktueller Diskussionen um den tatsächlichen Effekt gegenüber dem Schadstoffausstoß. Nicht verbrannter Diesel ist nun mal der beste Umweltschutz. Daneben erzielte Effekte sind wegen der Reinheit des Kraftstoffs wichtig und auch die Schonung des Materials von Bedeutung.

letztlich ist allen klar, dass auch GTL nur eine Übergangslösung darstellt, denn PTL wäre technisch das Gleiche, ist eben heute noch zu teuer und wäre tatsächlich fast umweltneutral.

Was will ich damit sagen?

Würde man PtL steuertechnisch fördern (keine EEG Umlage und Mineralölsteuer) und im großtechnischen Umfang erzeugen, wäre heute schon von Literpreisen von weniger als zwei Euro sicher möglich. Das wäre ein Weg, um alle älteren Antriebe oder vielleicht auch zukünftige Antriebe für Schiffe zu versorgen.

Zumindest für meinen Antrieb sehe ich darin schon eine Zukunft.

Gruß und bleibt gesund

Kapitaenwalli

[Oldskipper]

Nochmal:
Der Verbrauch steigt mit GTL. Das liegt an der geringeren Dichte. Es verbrennt zwar besser und die Leistung steigt sogar etwas, aber in Volumen gerechnet ist der Verbrauch immer noch etwas höher. In Gewicht gerechnet ist er geringer. Mehrverbrauch ca 3 bis 5%. Bei üblichen 100Std in der Saison macht das bei einem Verdränger bei 500l ungefähr 20l aus.
In einem PKW wären das 0,1 bis 0,2l auf 100km.
Ein Minderverbrauch kann aber bei älteren Dieseln mit extrem schlechter Verbrennung ebenfalls beobachtet werden. Da überwiegt dann der Vorteil der Leistungssteigerung. Aber Alles in homöopathischen Dosierungen.

[coffeemuc]

Zitat von Libertad

Größtes Problem aber: ich bin schlicht zu faul, nach jeder Fahrt vollzutanken

OT: Ich auch, aber bei einem 80l (geschätzt) Tank bleiben nicht viele Alternativen. Außerdem wurde ich mehr oder weniger dazu gezwungen.