GTL Diesel - Nein Danke

[Mastiff-660]

Ich scheine das selbe Problem wie Bernd zu haben. Basis ist ein Volvo KA(M)D300-A seit ich GTL tanke kommt der Turbo nur widerwillig, bedeutet ich muss Richtung Vollgas gehen (3700-3800) und dann wieder zurueck auf 3200 damit er nicht zureuckfaellt.
Vorher mit "normalem" Diesel ging es fliessend von 2800-3100 (Kompressor) auf Turbo ohne Loch.
Ich muss aber nun noch einen Gegentest machen, und den Rest GTL wechfahren/heizen. Aber es war schon sehr auffaellig und mit 350 BS sehe ich sonst keinerlei moegliche Probleme. Die Huebsche war bei Uebergabe Scheckheftgepflegt und Kanisterbetankt.
Ich werde beobachten und berichten !

Bei meinem ollen Vorkammer Motor muss ich ja leider beim gewöhnlichen Diesel bleiben.

An den Auspuffen hängt natürlich immer etwas Ruß, das wäre schon toll, wenn man das quasi abstellen könnte

Grüße
Daniel

[BenjaminB]

Zitat von Oldskipper

Nochmal:
Der Verbrauch steigt mit GTL. Das liegt an der geringeren Dichte. Es verbrennt zwar besser und die Leistung steigt sogar etwas, aber in Volumen gerechnet ist der Verbrauch immer noch etwas höher. In Gewicht gerechnet ist er geringer. Mehrverbrauch ca 3 bis 5%. Bei üblichen 100Std in der Saison macht das bei einem Verdränger bei 500l ungefähr 20l aus.
In einem PKW wären das 0,1 bis 0,2l auf 100km.
Ein Minderverbrauch kann aber bei älteren Dieseln mit extrem schlechter Verbrennung ebenfalls beobachtet werden. Da überwiegt dann der Vorteil der Leistungssteigerung. Aber Alles in homöopathischen Dosierungen.

Du hast es auf den Punkt gebracht. Natürlich ist die ganze Thematik auch ein wenig vom Motor, d.h. spezifische Leistung, Bauart, Brennverfahren, Aufladung etc. abhängig. Das führt dazu, dass manche Motoren komisch auf den Sprit reagieren. Ich kann es mir nicht erklären, habe aber auch schon die Erfahrung gemacht, dass teils der Ladedruckaufbau nicht ganz so gut von statten geht.
Einige wissen, dass ich in der Dieselmotorenentwicklung bei einem bayrischen Hersteller für Marinemotoren arbeite. Wir haben mit Shell zusammen eine kleine Studie durchgeführt, in der wir vier unserer Motoren mit GTL, EN590 und ULSD (Ultra Low Sulfur Diesel) gefahren sind. Die Ergebnisse waren sehr gut. Die Leistung mit GTL war fast deckungsgleich, Verbrauch minimal höher (ca. 2%), 10%weniger NOx 35% weniger Partikel, CO2 5%weniger.
Laufruhe kann ich nicht beurteilen, da unsere Motoren sowiso sehr laufruhig sind und diese in einem abgetrennten Prüfstand laufen.
Ich finde das Zeug richtig gut! Bei kommerziellen Anwendungen könnte man das Ölwechselintervall gegebenfalls verlängern, weil deutlich weniger Ruß ins Öl eingetragen wird. Unterm Strich denke ich, dass es eine sehr gute Alternative für Diesel ist!

[Lippi]

Zitat von BenjaminB

...Einige wissen, dass ich in der Dieselmotorenentwicklung bei einem bayrischen Hersteller für Marinemotoren arbeite.

... OK. Dann arbeitest Du nicht in Ingolstadt

[BenjaminB]

Zitat von Lippi

... OK. Dann arbeitest Du nicht in Ingolstadt

Ich arbeite in Nürnberg

[Mastiff-660]

Zitat von Mastiff-660

Ich scheine das selbe Problem wie Bernd zu haben. Basis ist ein Volvo KA(M)D300-A seit ich GTL tanke kommt der Turbo nur widerwillig, bedeutet ich muss Richtung Vollgas gehen (3700-3800) und dann wieder zurueck auf 3200 damit er nicht zureuckfaellt.
Vorher mit "normalem" Diesel ging es fliessend von 2800-3100 (Kompressor) auf Turbo ohne Loch.
Ich muss aber nun noch einen Gegentest machen, und den Rest GTL wechfahren/heizen. Aber es war schon sehr auffaellig und mit 350 BS sehe ich sonst keinerlei moegliche Probleme. Die Huebsche war bei Uebergabe Scheckheftgepflegt und Kanisterbetankt.
Ich werde beobachten und berichten !

Sodele nachdem ich jetzt schon wieder eine ganze Weile "normalen" Diesel tanke, kann ich bestaetigen das der Schuldige der GTL-Diesel war. Also die gleichen Symptome wie bei Bernd, und auch die gleiche Loesung zum Beseitigen derer — Normaler Diesel

Bei uns am Rhein dann eben per Kanister von der Tanke. Hier im naeheren Umfeld gibt es am Wasser ja nur noch GTL.

Bleibt die Frage warum diese Probleme nur bei uns beiden auftreten ? So ganz klar ist mir das nicht, auch wenn ich froh bin kein Lehrgeld bezahlt zu haben.

[apiroma]

Du solltest mal einen guten Experten finden, der deine E-Anlage mal einjustiert.
Brauche ich auch und bin für Tipps offen (MAN KAT I)
Die Maschine wurde mit auf neuere Öle umgestellt, ich rechne mit Problemen, in dem Fall mit Dichtungen.
GTL und andere Spritarten benötigen eine Prüfung der E-Anlage, sei es Verschleißprüfung oder Anpassung der Einspritzmenge.

[Mastiff-660]

Zitat von apiroma

Du solltest mal einen guten Experten finden, der deine E-Anlage mal einjustiert.
Brauche ich auch und bin für Tipps offen (MAN KAT I)
Die Maschine wurde mit auf neuere Öle umgestellt, ich rechne mit Problemen, in dem Fall mit Dichtungen.
GTL und andere Spritarten benötigen eine Prüfung der E-Anlage, sei es Verschleißprüfung oder Anpassung der Einspritzmenge.

Das sieht der Hersteller (Siehe Freigabe Volvo) aber anders, und erscheint mir auch nicht logisch. Und selbst wenn, was waere wenn ich nach einer solchen Anpassung der EDC wieder „normalen“ Diesel tanke ?

Solange es keine technische Erklaerung gibt die mir schluessig scheint langt da keiner ran :-/ sorry ….

[apiroma]

Gute Entscheidung, vor jeglichen Änderungen müssen die aktuellen Parameter der Maschine gesichert werden!
Deswegen war ich auch noch nicht an der ESP dran.

Möchtegernexperten können problematisch sein, die fummeln planlos dran rum und verstellen so völlig unbemerkt oder unkontrolliert Einspritzzeitpunkt, Fördermenge und weitere Parameter und verbasteln alles.

Edit:
bei einem für Alkylatbenzin optimiertem Motor gibt es leichte Unterschiede, da kein Rennmotor ist mir das egal.

[-MiChAeL-]

Ich hohle das Thema mal wieder hoch, gibt es weitere „Langzeit“ Erfahrungen?
Grund:
Als wir in NL waren lag ich in Sneek neben einem älteren Herrn der mitbekommen hat das ich GTL zu tanken wollte.
Er riet mir davon ab.
Er sagte mir das er bei einem ich sag mal „Bosch Service“ arbeitet wo hauptsächlich ESP überholt werden.
Seit dem es mehr GTL gibt steigt anscheinend die Zahl der verschlissenen ESP.
Er sagte zu mir die Motoren die eine klassische ESP, also keine Pumpe Düse oder Commonrail oder so etwas haben, würden richtig ausgewaschen sein.
Dieses führte er auf den GTL Kraftstoff zurück.
Die Kolben in der ESP würden nicht ausreichend geschmiert werden und auch die Dichtungen würden sich zersetzen.
Hat jemand von euch etwas ähnliches gehört oder erlebt ?
Als Abhilfe sagte er, müsste vollsynthetisches 2 Takt Öl mit in den/das GTL
Grüße Michael

[Stephan123]

Kann ich kaum glauben, ich hab vor zwei Jahren GTL bei einem Vercharterer Getankt der seine Flotte ausschließlich mit GTL betreibt.
Bei mir hat sich bis jetzt auch noch nichts nachteiliges gezeigt.

[-MiChAeL-]

Zitat von Stephan123

Kann ich kaum glauben, ich hab vor zwei Jahren GTL bei einem Vercharterer Getankt der seine Flotte ausschließlich mit GTL betreibt.
Bei mir hat sich bis jetzt auch noch nichts nachteiliges gezeigt.

Die Frage ist wie alt sind die Motoren der Charter Flotte.
Die Vetus Deutz sind ja als Beispiel schon über 20 Jahre mit Pumpe Düse unterwegs.
Und auch waren die ESP eh fertig oder alles Zufall ?

[sporty]

Zitat von -MiChAeL-

Seit dem es mehr GTL gibt steigt anscheinend die Zahl der verschlissenen ESP.
Er sagte zu mir die Motoren die eine klassische ESP, also keine Pumpe Düse oder Commonrail oder so etwas haben, würden richtig ausgewaschen sein.
Dieses führte er auf den GTL Kraftstoff zurück.
Die Kolben in der ESP würden nicht ausreichend geschmiert werden und auch die Dichtungen würden sich zersetzen.

Grüße Michael

Hi Michael
Diese Argumente höre ich von nahezu allen Motoren-Technikern.
Speziell bei älteren Motoren, zu denen unserer leider auch gehört, gibt es angeblich diese Probleme.
Sei`s drum: Das Risiko eines ESP-Pumpenschadens würde ich für 100,00 € weniger Kraftstoffkosten im Jahr nicht eingehen wollen.
Was mit Bakterienbefall evtl. besser ist: Who knows
Grüße
Jürgen

[Lady An]

Die Vetus Deutz Serie DT 44 und 66 sind von Deutz für GTL freigegeben. Was allerdings (noch) nicht freigegeben ist, sind die Eberspächer Hydronic Heizungen und die älteren Onan/Cummins Generatoren.

[-MiChAeL-]

Zitat von sporty

Hi Michael
Diese Argumente höre ich von nahezu allen Motoren-Technikern.
Speziell bei älteren Motoren, zu denen unserer leider auch gehört, gibt es angeblich diese Probleme.
Sei`s drum: Das Risiko eines ESP-Pumpenschadens würde ich für 100,00 € weniger Kraftstoffkosten im Jahr nicht eingehen wollen.
Was mit Bakterienbefall evtl. besser ist: Who knows
Grüße
Jürgen

Dann scheint ja doch was dran zu sein.
Was du mit 100€ meinst weiß ich grad nicht ganz GTL ist teurer?
Demnach wäre ein Schaden durch GTL wahrscheinlicher.

Habe bei meinen Booten immer Tanks gereinigt, bei allen wurden sepa Filter nachgerüstet seitdem waren alle Tanks blitzblank sauber mit „normalem“ Diesel ohne Zusätze.

[-MiChAeL-]

Zitat von Lady An

Die Vetus Deutz Serie DT 44 und 66 sind von Deutz für GTL freigegeben. Was allerdings (noch) nicht freigegeben ist, sind die Eberspächer Hydronic Heizungen und die älteren Onan/Cummins Generatoren.

Genau die Vetus Serie hat sich seit Ewigkeit schon eine Pumpe Düse Einspritzung.
Fällt somit nicht unter klassische ESP

[sporty]

Hi Michael
Ist schon großzügig gerechnet.
GTL- Diesel ist etwas teurer.
Wir brauchen im Jahr 300 - 350 L /Saison.
Da fallen die Mehrkosten nicht so ins Gewicht.
Ein Schaden am Motor würde sich dagegen in einer anderen Größenordnung zeigen.
Grüße
Jürgen

[krohmie]

Bei Diesel geschmierten Einspritzpumpen kann ich mir das mit dem erhöhtem Verschleiß vorstellen.
Bei alten Bosch Reiheneinspritzpumpen wie bei OM 636, 621, 615, 616 und 617 eher nicht, da diese nicht kraftstoffgeschmiert sind.

[-MiChAeL-]

Zitat von sporty

Hi Michael
Ist schon großzügig gerechnet.
GTL- Diesel ist etwas teurer.
Wir brauchen im Jahr 300 - 350 L /Saison.
Da fallen die Mehrkosten nicht so ins Gewicht.
Ein Schaden am Motor würde sich dagegen in einer anderen Größenordnung zeigen.
Grüße
Jürgen

Okay du gehst davon aus das mit Diesel eher ein Motorschaden entsteht als mit GTL? Warum? Für Diesel wurden die Motoren ausgelegt.

[-MiChAeL-]

Zitat von krohmie

Bei Diesel geschmierten Einspritzpumpen kann ich mir das mit dem erhöhtem Verschleiß vorstellen.
Bei alten Bosch Reiheneinspritzpumpen wie bei OM 636, 621, 615, 616 und 617 eher nicht, da diese nicht kraftstoffgeschmiert sind.

Auch dort kommen die Kolben in der ESP mit GTL in Berührung oder ? Von daher kann es sein das es dort „weniger“ schlimm ist.

[sporty]

Hi Michael
Bei den "älteren" Motoren hatten die ESP eine eigene Schmierung mit eigenem Öl.
Die neueren ESP werden vom Kraftstoff geschmiert.
Da soll es mit GTL evtl. Probleme geben.
Ist nach Auskunft der Spezies nur ein Teil der mögl. Probleme.
Auch sollen Undichtigkeiten im Kraftstoffsystem möglich sein.
Für uns daher: Warum sollen wir uns den Risiken aussetzen?
Grüße
Jürgen

[Lady An]

Die Probleme mit Undichtigkeiten bei den Dichtungen gab es auch schon als dem Benzin und Diesel die ÖKO Plörre beigemischt wurde.

[jesa0815]

Ich tanke seid 3 Jahren gtl. Das Boot stammt aus NL. Und wurde nur mit gtl getankt. Volvo penta hat übrigens fast alle Motoren für gtl frei gegeben .
Der Motor hat ca. 2800h auf der Uhr.
Gruß Jens


Gesendet von meinem SM-G991B mit Tapatalk

[-MiChAeL-]

Zitat von sporty

Hi Michael
Bei den "älteren" Motoren hatten die ESP eine eigene Schmierung mit eigenem Öl.
Die neueren ESP werden vom Kraftstoff geschmiert.
Da soll es mit GTL evtl. Probleme geben.
Ist nach Auskunft der Spezies nur ein Teil der mögl. Probleme.
Auch sollen Undichtigkeiten im Kraftstoffsystem möglich sein.
Für uns daher: Warum sollen wir uns den Risiken aussetzen?
Grüße
Jürgen

Ich glaube wir reden aneinander vorbei.
Der technische Aufbau der verschieden ESP Varianten ist mir bekannt.
So wie du schreibst tankst du normalen Diesel?
Ich frage mich nämlich ob ich eine vorzeitige Alterung der ESP in Kauf nehmen sollte dafür aber ein geringeres Risiko von Dieselpest.
Das die Dieselpest nicht ausbreitet dafür habe ich sonst eingendlich alles getan Tanks gereinigt, Doppel sepa Filteranlage, Ansaugung nicht über Steigrohr sondern über einen Sumpf unten am Tank.

[-MiChAeL-]

Zitat von jesa0815

Ich tanke seid 3 Jahren gtl. Das Boot stammt aus NL. Und wurde nur mit gtl getankt. Volvo penta hat übrigens fast alle Motoren für gtl frei gegeben .
Der Motor hat ca. 2800h auf der Uhr.
Gruß Jens


Gesendet von meinem SM-G991B mit Tapatalk

Ich glaube auch nicht das es dem Motor an sich schadet.
Meine Frage war dahingehend leidet die ESP darunter oder ist das ein Mythos.
Wenn der nur mit GTL getankt wurde ist der Motor noch relativ jung solange gibts das GTL auch noch nicht flächendeckend in NL