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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 24.02.2016, 08:26
Benutzerbild von Chilli68
Chilli68 Chilli68 ist offline
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Standard UKW - Antenne

Ich habe mir ein Funkgerät für See- und Binnenfunk angeschafft(Lowrance Link 8).
Nun möchte ich eine Antenne installieren.
Bisher habe ich aber noch keine vernünftige Antenne gefunden. Die angebotenen Antennen sind mir mit 1 bis 1,5m einfach zu groß.
Nun meine Frage:
Funktioniert eigentlich auch eine KFZ-Antenne? Diese ist doch auch für UKW ausgelegt.
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  #2  
Alt 24.02.2016, 10:06
Benutzerbild von hh_fire
hh_fire hh_fire ist offline
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Mit der Autoantenne wirst du bestimmt auch alles hören aber nicht senden können, da die nur für den Empfang ausgelegt ist.
Gruß
Jörn
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  #3  
Alt 24.02.2016, 10:13
Otte Otte ist offline
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Gibt es bei Compass24.de.

http://www.compass24.de/navigation/f...fKey=XmiXPeLr1
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Gruß und Handbreit. Otto
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  #4  
Alt 24.02.2016, 14:23
Benutzerbild von nuernberger-1
nuernberger-1 nuernberger-1 ist offline
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Zitat:
Zitat von Otte Beitrag anzeigen
Gibt es zu dieser Antenne auch Erfahrungswerte? Ist ja ziemlich kurz für eine Funkantenne, da ich auch gerade auf der Suche bin, würde die mich natürlich auch Interessieren, vorallem weil sie nicht so lang ist!
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Gruß Peter
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  #5  
Alt 24.02.2016, 14:25
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Matze600 Matze600 ist offline
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Hallo, ich kann nur abraten von einer kurzen Antenne. Wenn du nur binnen und Pfützen rumdümpeln willst, kannst du dir so einen kleinen Stumpen gönnen. Aber spätestens auf See, wenn es auch auf die DSC Reichweite ankommt, wird dein Notruf mit Sicherheit niemanden erreichen, es sei denn, du ziehst jemanden hinter dir her.... Mit dem LINK 8 hast du ein sehr leistungsfähiges Gerät. Das verwende ich auch. Das aber zu kastrieren mit einer kleinen Antenne - mein Rat: Finger weg. 1 m bis 1,5 m sollten es schon sein. Viele Grüße, Matze
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  #6  
Alt 24.02.2016, 14:38
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nuernberger-1 nuernberger-1 ist offline
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Na das war ja mal eine aussagekräftige Ansage! Danke
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Gruß Peter
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  #7  
Alt 24.02.2016, 14:59
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Chilli68 Chilli68 ist offline
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Ok. Vielen Dank. Hat mir doch schon viel geholfen. Ich werde mich nach ca. 1m und nicht so dick umsehen.
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  #8  
Alt 24.02.2016, 16:15
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Jörg L. Jörg L. ist offline
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Moin,

es gibt dünne und flexible Edelstahl UKW-Antennen, speziell für Segelboote.

Z.B. https://www.svb.de/de/glomex-fme-ukw...106-0-9-m.html

http://busse-yachtshop.de/s/Procom-A...efunk-oder-AIS

Jörg
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Langsam werde ich alt:
Nach dem letzten Landgang kam ich mit geschnitteten Haaren, Postkarten und Briefmarken pünktlich zum Abendessen wieder an Bord.
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  #9  
Alt 29.03.2016, 18:36
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Chilli68 Chilli68 ist offline
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Nun habe ich mir endlich eine Antenne angeschafft. An der Antenne sind 6m Antennenkabel fest angebracht. Ich brauche aber eigentlich nur 1,5m. Kann ich den Rest einfach abschneiden oder gibt es eine Mindestlänge die auf die Antenne abgestimmt ist?
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  #10  
Alt 29.03.2016, 20:19
klabattermann klabattermann ist offline
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Was für eine Antenne ist es geworden?

Das Kabel kannst Du entsprechend kürzen. Allerdings sollte der Stecker (wird vermutlich ein PL-Stecker sein) fachgerecht wieder angelötet werden. Ein schlecht gelöteter Stecker ist nach meiner Erfahrung die häufigste Ursache für schlechte Empfangs- oder Sendeleistung.

Auch gibt es viele unterschiedliche Antennenkabel und nicht jeder Stecker passt auf jedes Kabel. Auch qualitativ gibt es da Unterschiede.

Kürze nicht zu knapp und lass Dir genug Reserve, falls Du später mal den Stecker wechseln möchtest oder das Funkgerät doch an einen anderen Ort soll. Zwar gibt es auch PL-PL-Adapter zum Verlängern, aber das bedeutet immer Verluste. Es ist auch immer gut, genug Kabel am Funkgerät zu haben, so dass man es mal ausbauen kann, ohne gleich das Antennenkabel abzureißen.

Hier gibt es Montageanleitungen für alle möglichen Stecker und Kabel:

http://www.kabel-kusch.de/Montagen/m...nleitungen.htm

Gruß

Martin

Geändert von klabattermann (29.03.2016 um 20:24 Uhr) Grund: Ergänzungen und Korrekturen
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  #11  
Alt 29.03.2016, 20:24
Elektro-Peter Elektro-Peter ist offline
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Laß hinterher die Stehwelle überprüfen!
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  #12  
Alt 29.03.2016, 20:30
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Die Antenne ist von Banten und 1m lang aus Edelstahl.
Was ist eine Stehwelle?
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  #13  
Alt 29.03.2016, 20:35
Elektro-Peter Elektro-Peter ist offline
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schau bitte mal bei Wiki unter Stehwellenverhältnis!
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  #14  
Alt 29.03.2016, 20:36
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eine extrem schlechte Stehwelle kann dein Funkgerät beschädigen.
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  #15  
Alt 29.03.2016, 20:40
klabattermann klabattermann ist offline
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Zitat:
Zitat von Chilli68 Beitrag anzeigen
Was ist eine Stehwelle?
Das Stehwellenverhältnis einer Antenne beschreibt, wie viel Energie durch Reflektion zurückkommt. Bei einer gut abgestimmten Antenne wird die gesamte Energie abgestrahlt und das Stehwellenverhältnis ist 1:1.

Ist die Antenne schlecht abgestimmt oder es gibt einen Fehler im Kabel (wie ein schlecht angelöteter Stecker), so wird ein (im schlimmsten Fall sehr großer) Teil der Energie reflektiert. Dadurch sinkt die Reichweite und im schlimmsten Fall kann der Sender beschädigt werden.

Das Stehwellenverhältnis lässt sich mit entsprechenden Messgeräten (und dem entsprechenden Wissen, wie man damit umgeht) messen.

Wenn Du das Kabel von einer Fachfirma kürzen und den Stecker anlöten lässt, sollten die das eigentlich auch gleich durchmessen.

Sollte es später Probleme an Bord mit Senden und Empfang geben, empfiehlt sich eine weitere Messung an Bord.
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  #16  
Alt 29.03.2016, 21:00
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Chilli68 Chilli68 ist offline
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Alles klar. Vielen Dank!
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  #17  
Alt 29.03.2016, 21:25
Schwimmer Schwimmer ist offline
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Hallo Chilli68,

schneide das kabel nicht ab! 2 Gründe:
1. wenn Du nicht fit bist beim Löten, kürze das Kabel besser nicht.
2. wenn Du das übrige Kabel nahe der Antenne in ca 10 cm großen Schlaufen aufwickelst und das kabel dann mit einem Klebeband oder mit Kabelbindern zusammen machst, dann wirkt diese Spule als Mantelwellensperre. (Kabelbinder aber nicht zu fest ziehen, damit nicht gequetscht wird)

Dieses gesamte Gebilde wirkt dann gegen die oben erwähnte Stehwelle, oder besser gegen schlechtes Stehwellenverhältnisdas ist im Übrigen dsa Verhältnis von vor- und rücklaufender Welle

VG Bernd
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  #18  
Alt 29.03.2016, 21:54
klabattermann klabattermann ist offline
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zu 1.)
Das ist ein Argument. Deshalb der Ratschlag, es machen zu lassen, wenn man sich unsicher ist. Und ein bisschen Reserve ist sowieso immer gut, frei nach dem Motto: Schon 3x abgeschnitten und immernoch zu kurz.

zu 2):
Mit Mantelwellen sollte man bei einer "offiziellen" UKW-Seefunkantenne eigentlich keine Probleme haben. Wenn doch, stimmt eher was mit der Antenne nicht und das sollte man nicht durch Sperren, Filter oder was auch immer kompensieren. Solange man beim Senden keine Störungen in der Bordelektrik feststellt, muss man sich über solche Themen keine Gedanken machen.

3)
je kürzer das Kabel, desto weniger Dämpfung und desto besser der Empfang (und auch das Sendesignal), aber bei nur 6m Kabel wird das jetzt auch langsam philosophisch.


Zitat:
Theorie ist: Alle wissen wie es funktioniert, doch nichts klappt.
Praxis ist: Alles klappt und keiner weiß warum.
Ich kombiniere immer Theorie und Praxis:
Nichts klappt und keiner weiß, warum
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  #19  
Alt 30.03.2016, 07:19
michi 23 michi 23 ist offline
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Ich verwende am Sportboot eine schöne weiße in 1,5 Metern Länge und muss sagen sieht trotzdem gut aus, der Empfang ist spitze und auch die Reichweite ist ganz okay.....
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Alt 30.03.2016, 07:35
Hannibal-Lecter Hannibal-Lecter ist offline
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Bei meiner Glomex (dürfte dasselbe Modell sein wie im vorherigen Beitrag) liegt der Stecker ohnehin zur Selbstmontage bei, Kürzen des Kabels ist also kein Problem. In der Anleitung steht aber, man solle das Kabel nicht kürzer als 2m machen - keine Ahnung, warum.

Beste Grüße,
Marius
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  #21  
Alt 30.03.2016, 22:40
Schwimmer Schwimmer ist offline
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Zitat:
Zitat von Hannibal-Lecter Beitrag anzeigen
Bei meiner Glomex (dürfte dasselbe Modell sein wie im vorherigen Beitrag) liegt der Stecker ohnehin zur Selbstmontage bei, Kürzen des Kabels ist also kein Problem. In der Anleitung steht aber, man solle das Kabel nicht kürzer als 2m machen - keine Ahnung, warum.

Beste Grüße,
Marius
Da habe ich auch keine Ahnung, denn bei einer sauber abgestimmten Antnne gibt es keinen Grund eine Mindestlänge vorzuschreiben, es sei denn, die Leitung ist bestandteil der Anpassung. Dies sollte aber bei diesem Typ nicht der Fall sein.
Des weiteren ist anzumerken, dass die Bandbreite des Funkbereichs, in dem wir senden dürfen relativ breit ist, kann bei solch einer Antenne nicht überall bestes Stehwellenverhältnis vorherschen. Deshalb auch der Tipp das Kabel lang zu lassen und aufzuwickeln.

VG Bernd
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  #22  
Alt 31.03.2016, 11:15
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Standard Langes oder schlechtes Antennenkabel

Moin.
Je schlechter das Antennenkabel , umso besser ist das SWR.
sicher , wegen der großen Bandbreite des Seefunkbandes ist
das Stehwellenverhältnis an den Bandgrenzen i.d.R. größer
als 2 , was aber noch erträglich ist. Ab 3 , das heißt 25% der
Leistung werden am Antennenanschluss reflektiert , ists nicht
mehr so gut für die Funke . Bei SWR = 2 werden 11 %der
Leistung reflektiert.
Angenommen die Antenne hat ein SWR von 3 . Von 25 Watt
würden 6 W reflektiert , bei einem Super Antennenkabel.
Wenn an der Antenne 10 m RG58 dran sind , haben die mit dem
Stecker eine Dämpfung von mehr als 2 dB , eher 3 dB.
Von den 25 Watt gehen auf dem Hinweg zur Antenne schon
ca 10 W verschütt. ( 2,5 dB also 40 % Dämpfung) ,.15 W kommen
an. Davon werden wegen SWR = 3 ca.4 W reflektiert. Auf dem
Rückweg mit 40 % Dämpfung kommen davon am SWR Meßgerät
knapp 2,5 W an. Also zeigt das SWR Gerät einen.Wert von unter 2 an und
schon ist die Funkerwelt in Ordnung.
Ein.sehr gutes SWR liegt meist am schlechten Kabel , seltener an einer sehr guten
Antenne.
Gruß aus der Winterhalle

Nachtrag : Dennoch ist es nicht verboten , eine gute Antenne zu benutzen.
__________________
Es grüßt GINA ,
die 4-beinige Chefin von Bootsmann Hermann

Geändert von hermann.l (31.03.2016 um 17:57 Uhr)
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  #23  
Alt 31.03.2016, 11:27
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SY TERTIA SY TERTIA ist offline
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Hallo,

die meisten Seefunk-UKW Antennen werden, wenn sie nicht schon Lamda/2 lang sind auf die Länge elektrisch verlängert um frei von Erde,
Gegengewichte und Radiale zu sein.
Aber auch ein Lamda/2 Strahler benötigt etwas Gegengewicht und da wird wahrscheinlich der äußere Mantel von der Antennenzuführung missbraucht.
Dann kommt noch hinzu, wie Bernd schon sagt, das breite UKW-Seefunkband.
Eine Seefunk-UKW Antenne kann nicht über den ganzen Bereich optimal angepasst sein, siehe Anhang!
Aber durch ein längeres Anschlusskabel werden diese schlechtern Werte etwas beschönigt.
Als Anhang Werte einer Navman 5/8 die ich mal aus gemessen hatte.

Gruß Andreas
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  #24  
Alt 31.03.2016, 12:08
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nuernberger-1 nuernberger-1 ist offline
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Zitat:
Zitat von Chilli68 Beitrag anzeigen
Nun habe ich mir endlich eine Antenne angeschafft. An der Antenne sind 6m Antennenkabel fest angebracht. Ich brauche aber eigentlich nur 1,5m. Kann ich den Rest einfach abschneiden oder gibt es eine Mindestlänge die auf die Antenne abgestimmt ist?
Welche Antenne ist es jetzt geworden?
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Gruß Peter
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  #25  
Alt 31.03.2016, 15:33
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Chilli68 Chilli68 ist offline
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